Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Похоже на "Берту". 420 мм Вес снаряда: 800-1200 кг. Дальность до 14 км
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(13-03-2019 15:43:19)

Комментарий: В гробу я видел....




 Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение
Avakovich Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2015 — 21:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




fan1945 В Декрете о земле было сказано: «Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный земельный фонд. Распределением её между трудящимися заведуют местные и центральные самоуправления, начиная от демократически организованных бессословных сельских и городских общин и кончая центральными областными учреждениями.»
Однако, Ленин, придя к власти, перевел землю из общенародной собственности ,в собственность государства.
Защитники большевиков забывают, что придя к власти, Ленин объявил крестовый поход за хлебом. В роли крестоносцев выступали продотряды из рабочих, которые шли отбирать у крестьян хлеб.

Как не вспомнить предсказание Михаила Бакунина, который говорил, что первой жертвой диктатуры пролетариата окажется русский крестьянин?!.



За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2015 — 22:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Avakovich пишет:
Вопрос к защитникам большевиков: Почему восстали крестьяне Тамбова?
Крестьяне Тамбова не восставали. Восстала кучка кулаков и их подручных. Большинство населения Тамбовской губернии оставалось лояльным к советской власти.
(Добавление)
 Avakovich пишет:
Однако, Ленин, придя к власти, перевел землю из общенародной собственности ,в собственность государства.

Общенародная собственность это и есть собственность государства. Только очень большие и.диоты могут этого не понимать.

 Avakovich пишет:
Защитники большевиков забывают, что придя к власти, Ленин объявил крестовый поход за хлебом.
При этом, противники большевиков никакого другого способа накормить городское население России не предлагают. Но свято уверены что большевики - злыдни.

Правда, по причине врожденной тупости, они не понимают что подавляющее большинство из них именно благодаря этой политике большевиков и получило возможность появиться на свет, поскольку их предки выжили потому что большевики сумели их накормить, изъяв излишки зерна у крестьян и снабдив им городское население.

(Отредактировано автором: 6 декабря 2015 — 22:25)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2015 — 23:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Опер
 Цитата:
Как писал Толстой еще в 1911 году: "В России голод не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда."

Продовольственные карточки в большинстве губернских городов империи были введены еще в 1915 году, а в 1916 году император был вынужден перейти к методам военного коммунизма, введя продразверстку. Более того, к 1916 году продовольственные карточки на все основные виды продуктов уверенно обосновались и в обеих столицах.

1
"Продовольственные карточки в большинстве губернских городов империи" НЕ были введены в 1915 году -см. предыдущие цтирования и ссылки на книжку Кондрьтева (надеюсь вы же читали тему в которую зашли каментить?)
2
Разумеется,как выясняли предыдущие страниц 5 (снова таки надеюсь вы же читали тему в которую зашли каментить?)- царская продразвестка не была методом военного коммунизма -а была неким аналогом продналога или хлебной пошлины -выкуп 18-20% продуктов по твердым ценам.составлявшим 80-90% о рыночных


 Цитата:
"...в Белоруссии, в 1915г. в связи с ростом реквизиций (отъема продовольствия, фуража и лошадей), произошло 99 крестьянских выступлений2.

Реквизиции происходили не только в прифронтовых областях, но и по всей России. В уже упомянутой Томской губернии сопротивление реквизициям продовольствия и скота для армии в январе—феврале 1917 г. привели к крупным волнениям в селениях: с.Хайрюзовское, Ложкинское, Верх-Шубенское, Усть-Гавриловка, Марушенское, Тайнинское.
Только в названных селениях было арестовано 32 чел.

На Кубани против реквизиций и принудительных работ было 89 выступлений, из них 8 случаев сопровождались введением стражников и воинских команд..".

А теперь находятся субъекты, которые рассказывают сказки про " выкуп хлебов по цене чуть ниже рыночной...

1
Белоруссия в 1915 году -была регионом оставляемая врагу,либо под угрозой оставления, находящаяся в зоне полевого управления армии (ст 10.)

общее число реквзиций в ту же самую кампанию 14/15 года оставило 0.1% от общего числа заготовок с 1915 до 1916 согласно докментам особого совещания по вопросам продуктов было зарегитсрировано 50-60 случаев
-см Кондрьтев 198-200 (специальный подглавка про реквизиции)

по вашему же тексту - про 99 выступлений нигде не сказано что они произошли от реквизиций
вот первоиссточник
http://www.gistoryja.ru/XIX-nach...e-v-belarusi.php

Крестьянское движение в Беларуси в годы войны приобрело своеобразную форму — оно проявлялось в разгроме помещичьих имений, продовольственных складов и лавок. В начале войны подобные случаи произошли в 20 из 35 уездов Беларуси. По сути, это были стихийные погромы, сопровождавшиеся разграблением имущества помещиков и торговцев. Значительно больше крестьянских волнений стало в 1915 г. в связи с перемещением боевых действий на территорию Беларуси и ростом реквизиций. В течение 1915 г. произошло 99 крестьянских выступлений. В 1916 г. их число уменьшилось до 60, в январе — феврале 1917 г. — до 7.

как видно - "крестьянские волнения" в начале войны (когда ни о каком голоде не заикаются даже большевики)приняли фактор обычного мародерства и погромов, какие случаются в прифронтовой полосе.
Далее - 99 погромов " в связи с перемещением боевых действий на территорию Беларуси и ростом реквизиций" (то есть не проглатываем "перемещением боевых действий ",проговариваем полностью) в 1915
-и снижение после 1915 стабилизации фронта

Открою еще одному глаза -что шла мировая война. Предстаьте себе?

и так да -на линии фронта бывало что нечего было жрать без подвоза - тогда реквизировали,размер реквизиций как было указано выше -носил ничтожный на общем фоне (конечно горестный для конкретных людей) и совершенно случайный характер.

когда в германии был "блестяще организованный голод" по выражению Владимир Ильича - а в Англии пыталась сбоями отложиться Ирландия (восстание 1916 года)- мы считаем что в России было 10 человек арестовано в томской губернии, или 30 на Кубани -было 89 выустплений -причем в 8 ввели в деревню стражников или воинские команды ,
а в 81 случае -кресты просто погомонили и разошлись,даже без стражников и воинских команд - это идет в зачем как " 81 высутпление и восстание" видимо )))

2.
Так может приведет сведения и ссылки на реквизиции (то биш бесплатное изъятие продуктов) в Томской губернии и Кубани в указанный период.
данные по Кубани взяты с безымянного так сказать "web-учебника "
http://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC...olit_v_mir_voine
где не то что отсылки на исторические источники, а даже автор не указан!!!

будет ли что нибудь более существенное чем насос из пальца в инет статье или передовица Правды за 1938 год?
 Цитата:
Крестьяне Тамбова не восставали. Восстала кучка кулаков и их подручных. Большинство населения Тамбовской губернии оставалось лояльным к советской власти.

разумеется это не так. Число воставшей армии (заметим что в тамбове не было ни крупных арсеналов.ни оружейных фабрик -чтоб раздобыть оружие) достигло 40-50 тыс. человек - это вполне себе хорошие 1-1.5 процента от численности населения . Причем эта численность и абсолютно и относительное значение -было достигнуто буквально в считанные пару месяцев
.
для примера - РККА в конце октября 1918 года, то есть через 6 месяцев после основания и введения мобилизации - насчитывала 800 тыс человек, или примерно 0.5 процента от населения бывшей Российской Империи -несмотря на доставшиеся после царской армии -склады,гарнизоны и арсеналы центральной России.
Численность же РККА в апреле 1918 года, т.е. по аналогии - спустя 2 месяца после объявления об основании, было около 200 тыс - т.е. примерно десятая доля процента населения

чтобы побороть якобы "кучку кулаков и их подручных" на Тамбовщине - пришлось правительству само справделивой страны в мире - вспомнить методы бурской войны, и заключать в концлагеря крестьян -вплоть до грудных детей.
(Добавление)
И да, конечно же уточним что статья "О голоде" Львом Николаевичем Толстым написана 1891 году (на фоне голода 91-92 и эпидемии холеры) а не в 1911
В 1911 году Лев Николаевич ничего написать не мог. Не про лебеду,не про щавель, вообще не про что.

Он умер в 1910

(Отредактировано автором: 7 декабря 2015 — 14:30)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: Волкон

 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Avakovich Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 14:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




В письме Засулич Маркс писал: «Анализ, представленный в «Капитале», не дает, следовательно, доводов ни за, ни против жизнеспособности русской общины. Но специальные изыскания, которые я произвел на основании материалов, почерпнутых мной из первоисточников, убедили меня, что эта община является точкой опоры социального возрождения России, однако для того чтобы она могла функционировать как таковая, нужно было бы прежде всего устранить тлетворные влияния, которым она подвергается со всех сторон, а затем обеспечить ей нормальные условия свободного развития.»

Вопреки советам Маркса, большевики сожгли общину вместе с крестьянином.

Даже на фоне жестоких расправ Сталина со своими политическими противниками, коллективизация, выполненная по сталинским лекалам, не укладывается в рамки нормальной логики. Коммунистическая система, под флагом диктатуры пролетариата, уничтожала сословие, которое веками было кормильцем и защитником страны.

Словом все в Октябре было ложью,
Что ни лозунг, то явный обман,
Но теперь уже, милостью Божьей,
Поредел этот красный туман.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Неправда. Вам дать ещё ссылок, или сам найдёте?


Дайте ссылку о существовании общины на Русском Севере.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 14:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Avakovich пишет:
Дайте ссылку о существовании общины на Русском Севере.
Ударились в региональную историю? Вы же безапелляционно заявили, что община была только при крепостном праве. Чего задницей виляете. Доказывайте.

(Отредактировано автором: 7 декабря 2015 — 14:28)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 14:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Про "существование общины на русском Севере" -см.
http://www.twirpx.com/file/1618479/

Бакланова Е.Н. Крестьянский двор и община на русском Севере. Конец XVII - начало XVIII вв
М.: Наука. 1976. — 221 с
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 16:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Svin пишет:
Конец XVII - начало XVIII вв


А до 17 века что было?
(Добавление)
 Опер пишет:
Общенародная собственность это и есть собственность государства. Только очень большие и.диоты могут этого не понимать.

Только и.диоты не могут понимать, что дорвавшиеся до власти люди, часто путают свои интересы с интересами государства. В аграрной программа эсеров, которую Ленин украл у своих противников, было сказано ясно: земельными вопросами занимаются не государственные органы, а местные советы.
(Добавление)
 Опер пишет:
Крестьяне Тамбова не восставали. Восстала кучка кулаков и их подручных. Большинство населения Тамбовской губернии оставалось лояльным к советской власти.

И чтобы расправиться с кучкой кулаков Ленин послал туда Тухачевского с войсками и разрешил брать заложников? Зачем же так бессовестно лгать?

(Отредактировано автором: 7 декабря 2015 — 17:15)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 18:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Avakovich пишет:
А до 17 века что было?

Признаюсь - я не в курсе настолько глубоко в истории русского севера. равно как и не могу спорить насчет сугубости и актуальности приведенных там ,в этой книге, данных.

Могу лишь предположить что при начлии подобной книжки -сам предмет исследования , т.е. "община" - имело место быть,по крайней мере хотя бы частично.
Вообще тут мне кажется следует разделить немного понятие община:
1
Система межличностых и общественных движений,опрделнного фамильярного и близкого рода (т.н. "мир","обчество"Подмигивание, часто даже не формализируемых и до сих пор.
2
Система исполнительного управления,орагинзованного в 1830-40 годах, и после Освобождения крестьян распространеная на большинство керстьянства (выключая земли крестьян-инородцев, казачьи земли и т.п.). Система этого исполнительного управления ,по сути своей, была очень упрощена (исполнительная власть соединялась с судебной, а судебная часто представляла собою упрощенный механизм по роду и сути, фискальные и административные меры так же подавались укрупненно), причем увы - так сложилось вопреки попыткам Александра-2 сделать ее изначально другой, более развитой в плане разделения ветвей власти -судебной (мирские суды) и исполинтельного предстватиельства (присутсвия).
Я лишь могу предположить - что бедность государственного бюджета не позволила ввести для крестьян нормальную развинтую бюрократию (в лучшем смысле этого слова)
3
Система владения и управления землею, т.е. "экономическая" ссотсавлющая этого слова. О которой впрочем здесь много сказано.

(Отредактировано автором: 7 декабря 2015 — 18:00)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 14:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Попытаюсь сделать выводы на своём дилетанском уровне:
Для эффективности С/Х требовалось увеличение размеров земельных наделов.
Взять её (землицу) было негде. Поэтому путь был через разорение "слабых"
крестьянских хозяйств.Путь простой и понятный, но разорение "слабых" сдерживала ОБЩИНА - как способ общественного выживания.... Хорошо
Крестьяне и стремились к земле, но и страшились, т.к. в случае неудачи - сума...

Как я понимаю, Столыпину не удалось в массе создать "крепкого мужика" в Центральной России из-за инстинктивной тяге мужиков к ОБЩИНЕ - как спасительнице в беде. (Последний шанс, так сказать). Хотя процесс пошел...Часть
крестьянства беднело еще больше. Оттуда и напряжённость в селе...ИМХО.

Результат "столыпинских реформ" ИМХО никак не сказался (заметно) на результат
С/Х производства. Так как урожайность за счет интенсификации фактически не
увеличилась. И в принципе осталась в обычных пределах урожайного/неурожайного года/периода.
Как и прежде, товарную продукцию давали крупные хозяйства.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 14:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




не так не много.
1. Для увеличания эффективности сельского хозяйства (чтобы не зависеть от природных являний, увеличть сбор урожая -что важно для малоземельных) требовалось интесификация использования и повышения культурности (агрономика, мезанизация,упорядочивание участков и т.п.)

2. Увеличение наделов навадло т.н. "товарность хлебов", то есть бОльшую долю продкции для продажи (а не для проеда хозяйством,людьми и скотом)
Это был вопрос важный - но второстпенный

3. Община не сдерживала "разорение слабых".
Откуда по вашему уже в конце 19 века появился в зачатке пролетариат? почему к 1905 году порядка (по памяти) 15 или 20% надельных керстьян (т.е. тех кто имел "надел" в общинной земле) - имело менее 3-4 десятин на хозяйство при том что средняя норма была 11.1?
выше я давал ссылку на книжку про реформы Столыпина:
Тюкавкин В.Г.
"Великорусское крестьянство и столыпинская аграрная реформа", 300 страниц
http://www.library6.com/3596/item/316559

там предпосылкам и зачаткам уделено примерно треть места.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 17:12
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Мы их вешали, они нас стреляли. Мы их не достреляли и они нас не довешали.
ГВ продолжается .
Наше дело - Правое как сама правда ,а значит победа будет за нами. Иначе и миру конец.
А кто понял- молодец!
Слава контре- Столыпину!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 22:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Svin пишет:
Разумеется,как выясняли предыдущие страниц 5 (снова таки надеюсь вы же читали тему в которую зашли каментить?)- царская продразвестка не была методом военного коммунизма -а была неким аналогом продналога или хлебной пошлины -выкуп 18-20% продуктов по твердым ценам.составлявшим 80-90% о рыночных

Ну в таком случае и большевистская продразверстка была "неким аналогом продналога или хлебной пошлины -выкуп 18-20% продуктов по твердым ценам".

Потому что в соответствии ст. 6 Декрета о продразверстке 1919 года: "Все количество хлеба и зернового фуража, причитающееся на губернию по разверстке, согласно ст. 4 должно быть отчуждено у населения по установленным твердым ценам и поставлено к 15 июня 1919 года."

При этом все хозяйства, рассчитавшиеся по продразверстке до 15 июня 1919 года полностью освобождались от обложения натуральным налогом. (ст. 9 Декрета)

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_435.htm

 Svin пишет:
по вашему же тексту - про 99 выступлений нигде не сказано что они произошли от реквизиций. вот первоиссточник


Из чего следует что это первоисточник, а не ссылка на очередную интернет-помойку, откуда Вы обычно черпаете свои аргументы?

При этом, даже в этом источнике написано что рост крестьянских выступлений был связан именно с реквизициями.

"Значительно больше крестьянских волнений стало в 1915 г. в связи с перемещением боевых действий на территорию Беларуси и ростом реквизиций. В течение 1915 г. произошло 99 крестьянских выступлений. В 1916 г. их число уменьшилось до 60, в январе — феврале 1917 г. — до 7."

 Svin пишет:
Так может приведет сведения и ссылки на реквизиции (то биш бесплатное изъятие продуктов) в Томской губернии и Кубани в указанный период.
данные по Кубани взяты с безымянного так сказать "web-учебника "
http://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC...olit_v_mir_voine
где не то что отсылки на исторические источники, а даже автор не указан!!!
Эти данные взяты совсем с другого источника. Можете опровергнуть? Валяйте. Не можете? Обтекайте молча.

Кстати, в этой ссылке тоже упоминаются реквизиции продовольствия у крестьян, т.е. - продразверстка. Улыбка

 Svin пишет:
Открою еще одному глаза -что шла мировая война. Предстаьте себе?
О как. А про то что большевики осуществляли свою продразверстку в условиях Гражданской войны "разоблачители мифов" не в курсах? Или только царскому правительству можно применять подобные методы военного коммунизма а большевикам ни-ни?
 Svin пишет:
"Продовольственные карточки в большинстве губернских городов империи" НЕ были введены в 1915 году -см. предыдущие цтирования и ссылки на книжку Кондрьтева (надеюсь вы же читали тему в которую зашли каментить?)
А с чего вдруг такая уверенность что книжка Кондратьева - истина в последней инстанции7 Я вот к примеру уверен что это абсолютно не так, поскольку сей опус родился на свет в период самой густопсовой антисоветской пропаганды, когда печатались исключительно труды изобличающие советский проект, не гнушавшиеся при этом самыми откровенными подлогами и фальсификациями.

Причем, чем больше было этих фальсификаций, тем более профессиональным считалось издание у определенной публики.
(Добавление)
 Svin пишет:
И да, конечно же уточним что статья "О голоде" Львом Николаевичем Толстым написана 1891 году (на фоне голода 91-92 и эпидемии холеры) а не в 1911
Да на самом деле ситуация в империи к 1911 году абсолютно не изменилась в лучшую сторону, скорее наоборот. Поскольку количество крестьянского населения еще больше увеличилось, а следовательно сократилась площадь крестьянских земельных наделов.

Плюс на это наложилась стагнация (а в некоторый отраслях и достаточно резкая деградация) имперской промышленности, продолжавшаяся с 1907 по 1912 годы, которая в итоге привела к значительному снижению участия империи в мировой торговле.




 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный письма, военное издательство


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история