Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение
fan1945
Отправлено: 9 декабря 2015 — 23:11
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Svin пишет:
1. Для увеличания эффективности сельского хозяйства (чтобы не зависеть от природных являний, увеличть сбор урожая
1.Принимается безоговорочно. Но это и было проблемой -АГРОТЕХНИКА-для
подавляющего большинства крестьян. Включая и "крепких хозяев" (не кулаков -
как деревенских купцов-ростовщиков).
Здесь требовалась УЧЕБА. Знания. Средства на посевной материал (качество) и
механизацию... Ну и размеры надела, позволяющие заработать эти самые
средства...
2.Поэтому представляется МНЕ странным, что увеличение надела - второстепенно?
3. Община не сдерживала "разорение слабых".[/quote]
Рекомендованную лит-ру обязательно проработаю. Но 300 стр,согласитесь нужно время.
И ежели по памяти, из других источников. Община - именно сдерживала. Иначе
число "пролетариата" стало бы значительно большим....
Ведь в северных деревнях отходничество было нормой даже в некоторых случаях даже летом.... Настолько малодоходно было С/Х.Особенно у ряда "слабосильных хозяев".
Энгельгарт описывая деревню отмечал, что настоящих ХОЗЯЕВ, понимающих
ЗЕМЛЮ было 1-3 на деревню (редко больше). Основная масса ориентировалась на них. Если хватало сил - успевали везде - урожай был. Но были и "слабосильные". И РУК на всё не хватает. И лошади слабые - вообщем - бедняки..... Ну и обязательно в каждой деревне был "дурачок"..... У каждого свои "тараканы". Кто летать норовил, кто вечный двигатель мастерил....Кто с природой ДРУЖИЛ!
Кто-то отмечал, что крестьяне ТРЕПЕТНО относились к земле-матушке, но при
первой возможности сменить образ жизни - убегали от неё....
Похожие темы: Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Энгельгарт описывая деревню отмечал, что настоящих ХОЗЯЕВ, понимающих
ЗЕМЛЮ было 1-3 на деревню (редко больше). Основная масса ориентировалась на них. Если хватало сил - успевали везде - урожай был. Но были и "слабосильные". И РУК на всё не хватает. И лошади слабые - вообщем - бедняки...
Во время действия Столыпинской аграрной реформы из общины выходили преимущественно "крайние" по своему имущественному положению слои крестьян- бедняки (они составляли большинство) и зажиточные. Первые старались продать свои наделы и либо уйти в город, либо переселится на свободные земли (в основном в Сибирь). Ими было продано 3,4 млн. десятин земли. Покупали у них землю не только богатые, но и средние по достатку крестьяне.
Не все переселены могли обзавестись своим хозяйством. Многие поступали в батраки к местным старожилам, свыше полумиллиона вернулись обратно в Россию. (Из 3,3 млн. переселившихся за Урал, из них 2\3 составляли малоземельные или безземельные крестьяне). Возвращение в Россию было обусловлено рядом причин: недоброкачественностью отведённой под поселение земли, непривычностью для поселенцев новых природных условий,бюрократической волокитой при отводе земель для поселенцев.
И вообще "если слабый -сразу в гроб". Или иди в горьковские босяки-люмпенов. По нашему в бомжи. И таких бомжующих в РИ было порядка 10 миллионов.
Опер
Отправлено: 10 декабря 2015 — 13:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
И вообще "если слабый -сразу в гроб". Или иди в горьковские босяки-люмпенов. По нашему в бомжи. И таких бомжующих в РИ было порядка 10 миллионов.
О чем и писалось с самого начала. Основной принцип столыпинской аграрной реформа - англосаксонский, основывающийся на оказании помощи исключительно сильному, крепкому хозяину.
Более слабые при этом обрекаются на полное вымирание. В приложении к России, при углублении подобной аграрной реформы, это могло коснуться более чем половины населения государства, что в свою очередь привело бы к социальной катастрофе гораздо более масштабной чем революция 1917 года.
Именно поэтому считать Столыпина государственником и патриотом своего народа как минимум смешно. Человек, считающий себя патриотом, не будет обрекать на смерть половину страны.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Svin
Отправлено: 10 декабря 2015 — 13:52
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Цитата:
Ну в таком случае и большевистская продразверстка была "неким аналогом продналога или хлебной пошлины -выкуп 18-20% продуктов по твердым ценам".
Потому что в соответствии ст. 6 Декрета о продразверстке 1919 года: "Все количество хлеба и зернового фуража, причитающееся на губернию по разверстке, согласно ст. 4 должно быть отчуждено у населения по установленным твердым ценам и поставлено к 15 июня 1919 года."
При этом все хозяйства, рассчитавшиеся по продразверстке до 15 июня 1919 года полностью освобождались от обложения натуральным налогом. (ст. 9 Декрета)
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_435.htm
1
Даю пояснение
некоторое указание о размере "твердых цен" для 1919 года http://www.litmir.co/br/?b=237226&p=38
"В конце концов стороны сошлись на компромиссе, установив средние коэффициенты повышения цен по сравнению с довоенным временем для сельскохозяйственных продуктов — 50–80, а для промышленных изделий — в 100–120, максимум в 150 раз. В этот год вилка твердых цен на хлеб широко раскинулась по России от Архангельской губернии — 68 руб. за пуд (самая высокая) до Алтайской — 31 руб. за пуд (самая низкая)[280]" с отсылкой на
"[280]РГАЭ, ф. 3429, оп. 2, д. 1954, л. 7; Бюллетень Наркомпрода. 1919. 3 октября. С. 2."
там же,спустя неосклько страниц, пример рыночных цен в Пскове: http://www.litmir.co/br/?b=237226&p=41
"воим товарищем, металлистом завода быв. Сульдсон, который был горячим защитником Советской власти, теперь абсолютно изменился и объясняет следующее: хлеб у нас стоит 275 р. фунт, а мы получаем 83 р. в день, пайка уже не дают 2 месяца, завод никакой пользы не приносит именно потому, что все рабочие усматривают несправедливое к ним отношение, буквально все заняты своими кустарными изготовлениями,"
т.е. твердные цены по большевитски,когда печеный хлеб стоит рыночной ценой 275 руб за фунт (400 грамм печеного хлеба -примерно 200-230 грамм зерна,коэф перевода из зерна 1.8-2) - зерно закупается за 31-68 руб\пуд (16.38 грамм) - то есть пуд,состоящий из 40 фунтов -закупается в 4-8 раз дешевле чем хлеб сделанный из примерно полуфунта муки , то есть даже менее чем 0.1 % от рыночной стоимости.
А не 80-90% как при царе.
Понятно почему понадобились вооружение продотрядам при таких "твердых ценах" по большевитски
Когда хлеб изымается за "твердые цены" - менее одной десятой процента от рыночных -это называется своими слвоами - "забесплатно".
размер же продразвестки -см. тамобвское восстание - 11.5 из 12 млн руожая а иначе...иначе последователи советско-большевитской точки зрения плюются словами "мрази" и т.п....
если человек не видит разницымежду "выкуп 18-20% урожая за 80-90% рыночной цены" и "все или большую часть/нарпимер 11.5 млн из 12 млн/ за 0.01 % от рычнонйо цены " - то что же? я могу только руками развести
Цитата:
Из чего следует что это первоисточник, а не ссылка на очередную интернет-помойку, откуда Вы обычно черпаете свои аргументы?
При этом, даже в этом источнике написано что рост крестьянских выступлений был связан именно с реквизициями.
"Значительно больше крестьянских волнений стало в 1915 г. в связи с перемещением боевых действий на территорию Беларуси и ростом реквизиций. В течение 1915 г. произошло 99 крестьянских выступлений. В 1916 г. их число уменьшилось до 60, в январе — феврале 1917 г. — до 7."
Даю поясненние:
1. ссылок вы не дали.
2. Гугл в ответ на дословный поиск по указанному тексту дает слелующу картинку
где "2" указано надстрочным шрифтом и винзу есть примечание
"«Влияние военных событий на политическое и социально-экономическое положение в Беларуси»" со ссылкой на указанную мною ,как превоисточник, статью http://www.gistoryja.ru/XIX-nach...e-v-belarusi.php
utug.tv просто поскпипал за чем то так же причину и в приближении фронта, только и всего
таким образом сделаем вывод:
во-1, я конечно же укаызваю здесь хорошие и годыне истчоники -исторические и серьезные, а не помойки
во-2, ваше некомплиментарное выражение -является попросту очередной хамский и безосновательынй выпад, ничем не спровоцированный и не обоснованный. Который мы ереадресем только лишь в вашу сторону, ибо вы сами сюда это и притащили
ну и в -3, по поводу причин волнений -как подхода фронта и ведения боевых действий мы нисколько не отметаем,не прокалыдваем. И указыаеем в 100500раз что шла ПМВ -с миллоными жертвами, боями и так да -в прифронтовой зоне иногда бывает что из-за ндостатка подвоза и ничего жрать - реквзиции же заняли ничтожную цифр в обещм объеме (хотя,повторим, горестную для каждого отдельного случая)
Цитата:
Эти данные взяты совсем с другого источника. Можете опровергнуть? Валяйте. Не можете? Обтекайте молча.
Кстати, в этой ссылке тоже упоминаются реквизиции продовольствия у крестьян, т.е. - продразверстка. Улыбка
зачем мне опровергать какие то бездоказательные утверждения?
я всего лишь фиксирую тот факт -что утверждния про какие то там восстания , в данном тезисе, -всего лишь ваша выдумка или на худдой конец -черпание из какой то чужой выдумки и анонимки.
никаких подверждений и отсылкок к серезным трудам,рахивам и т.п. 0нет
Это - фейк, фей и \иил пропаганда.
Ну и хамство конечно.
Цитата:
О как. А про то что большевики осуществляли свою продразверстку в условиях Гражданской войны "разоблачители мифов" не в курсах? Или только царскому правительству можно применять подобные методы военного коммунизма а большевикам ни-ни?
Сами ее развернули и усгубили -сначала безоветсвенной демоггией и острвенелой пропагнадой увеличвающей хаос в стране, а потом -и захватив власть вооруженным путем и разогнав народное представителсьвто из своих узко-политических целей.
При этмо разумеется никаких "подобных методов военного коммунизма" царская власть не применяла, хлеб даром (за 0.0001 цены) не отбирала - а выкупала лишь чатсь урожая за 80-90% отрыночной цены.
Рассуждения насчет каких то там "подобных методов военного коммунизма" при царе -безосновательная и бездоказательная профанация понятий, короче -снова фейк и демагогия
Цитата:
Да на самом деле ситуация в империи к 1911 году абсолютно не изменилась в лучшую сторону, скорее наоборот. Поскольку количество крестьянского населения еще больше увеличилось, а следовательно сократилась площадь крестьянских земельных наделов.
Плюс на это наложилась стагнация (а в некоторый отраслях и достаточно резкая деградация) имперской промышленности, продолжавшаяся с 1907 по 1912 годы, которая в итоге привела к значительному снижению участия империи в мировой торговле.
конечно же это все -чепуха и фейк.
Если я попрошу подвердить научно-историческими данными (благо уже досутпна в сети масса начной илтературы, ста.сборников и т.д.) - все это вот вами сказанное (что ничегоне изменилось в лучшую сторону) - насчет потребления продуктов на душу, валового сбора, сельхозугодий между 1891 -1913 то вы:
или -таки да - приведете данные и сами убедитесь что это всказывание -полностью ошибочно (строго наоборот -увеличивается потребление продуктов, сбор урожая.увеличвается размер сельхоугодий,вместо "стагнации" -рост производства сельхоз орудий и механизмов по 10-20-30% вгод и т.п и т.д.)
или -снова таки -либо промолчите,либо разразитесь хамством и руганью на грани площадной брани,но конечно же не по существу ответа
только и всего.
и да- конечно же,как уже неоднократно упомянуто(с ссылками и отправкой -читать ста.сборники) -более такого голода как был в 1891 году (чтои вызвало письмо Л.Н. Толстого) -не было, не прсоелживаются увеличения смертности в "голодающих краях" ... эпидемии холеры нарпимер (100тыс жертв в 1910) - видны, а вот "голодные семрти" -после 1891 - увы и ах,нет
Цитата:
А с чего вдруг такая уверенность что книжка Кондратьева - истина в последней инстанции7 Я вот к примеру уверен что это абсолютно не так, поскольку сей опус родился на свет в период самой густопсовой антисоветской пропаганды, когда печатались исключительно труды изобличающие советский проект, не гнушавшиеся при этом самыми откровенными подлогами и фальсификациями.
Причем, чем больше было этих фальсификаций, тем более профессиональным считалось издание у определенной публики.
во-1, "в период самой густопсовой антисоветской пропаганды" - это 1922 год, когда издана была эта книга.
Знал бы дорогой Владимир Ильич как назовут период когда он был у власти...
во-2,
конечно же вот сканы первого издания -любители побукоедстовать и "неверики" -могут сличать постранично и по-дословно (издание 1991 года добавлено предисловаиями и письмами из служебной и личной переписки автора) http://elib.shpl.ru/ru/nodes/188...mode/grid/zoom/1
Ну и наконец -подобные флисофские размышления в стиле многочисленной "аругментации" в виде - "опус","я уверен что не так", " самой густопсовой антисоветской пропаганды" и т.п. (как кстати и встречавшееся в прошлых дисскусиях отрицания вида по памяти что то такое - "что это за сборник документов про блокаду -я хочу сканы", или "что это за сборник документов 1941 -это поделка Яковлева,мало ли ч то туда наприудмал")-суть есть прямо таки классический образцик того как человек не видит и не воспринимает априори любые ,даже самый железные и научно-публицистические аргументы, не выписывающиеся в интервал его предубеждения и точки зрения.
Или -не видит их просто напросто, прпускает какбудто не говорили ему ничего и не писали - или отрицает с контрагументацией вида "нет, потому что - нет; я уверен -что нет,и поэтмоу -нет"
Так называемое -"тунельное сознание".
между прочим -психическое расстройство считается,вроде как.
(Отредактировано автором: 10 декабря 2015 — 14:16) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 10 декабря 2015 — 14:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Теперь на примере производства стали в РИ и в странах конкурентах ,попробуем определить место России в 1937 году в мире.
Итак 1913 год ,выплавка стали по странам :
РИ- 4,4 млн. т. , Франция- 4,69 млн.т., Англия- 7,66, Германия- 18,33.
С 1909 года по 1913 год рост производства в РИ составил 82% ,с ежегодным приростом в 20%.
При гипотетическом сохранении таких темпов, Россия в 1937 году выплавила бы около 15 млн. т. стали. (СССР в 1937 году выдал 17,7 млн.т . При этом его рост составил 416%, от 100% в 4,4 млн. т. ,на 1913 год, при ежегодном приросте в 29%)
В нашей альтернативе для РИ -15 млн. т. -это 340% прироста при ежегодных в 20%.
В реальности на 1937 год Франция выплавила стали- 7,9 млн. т. ,что составило 170% роста ,по 8% годовых к исходному 1913 году.
Англия в 1937 году- 13,2 млн.т. ,175% по 8,1% ежегодно.
Германия выдала на гора в том году- 19,2 млн.т.
Конечно все обутые в красные сапоги затопают ножищами и завопят о том что они никогда продолжения такого темпа прироста для "поганой тюрьмы народов" не допустят.
Но Мы у них попросим хотя бы 200% прироста ,по 10% годовых. Так чтобы к 1937 году Россия выплавила хотя бы 8,8 млн.т. стали.
При этом Мы понимаем ,что и такого роста враги России нам дать не смогут. Уж больно сильно они её ненавидят.
А то ведь может так случится что Россия к 1941 году подойдёт и к 18 млн.т. стали,как тот СССР.... Или хотя бы с 12 млн. т.
Напомню, что в 1942,1943 годах СССР выплавил стали 8,1, и 8,5 млн.т....и при этом выстоял в войне.
Svin
Отправлено: 10 декабря 2015 — 14:15
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
fan1945
Цитата:
Рекомендованную лит-ру обязательно проработаю. Но 300 стр,согласитесь нужно время.
И ежели по памяти, из других источников. Община - именно сдерживала. Иначе
число "пролетариата" стало бы значительно большим....
Ведь в северных деревнях отходничество было нормой даже в некоторых случаях даже летом.... Настолько малодоходно было С/Х.Особенно у ряда "слабосильных хозяев".
Энгельгарт описывая деревню отмечал, что настоящих ХОЗЯЕВ, понимающих
ЗЕМЛЮ было 1-3 на деревню (редко больше). Основная масса ориентировалась на них. Если хватало сил - успевали везде - урожай был. Но были и "слабосильные". И РУК на всё не хватает. И лошади слабые - вообщем - бедняки..... Ну и обязательно в каждой деревне был "дурачок"..... У каждого свои "тараканы". Кто летать норовил, кто вечный двигатель мастерил....Кто с природой ДРУЖИЛ!
Кто-то отмечал, что крестьяне ТРЕПЕТНО относились к земле-матушке, но при
первой возможности сменить образ жизни - убегали от неё....
1
как она сдерживала и кем/чем?
каким механизмом? перераспределением налога, с того "двора" с какого нечего взять- на другой "двор", и только лишь.
Каждый "двор" - свой надел -обрабатывал сам
В "подворной деревне" будь она в Еврпоейско части или в Сибири (то есть там где не было общинной земли,а была чатсновладеьческая) - сходы решали те же вопросы (обработка общих прудов,дорог ,помощь сиротам и т.п. "помочи" -чтои в "общинных деревнях" (Тюкавкин стр.178-179)
Управление исполнительнйо власти (сход.староста, полномочия) - были такие же.
как я уже выше указывал - у Тюкавкина укаызвается на такой интересный факт, что % хозяйств отделившихся от общины (помним что отделение было как ни стрно -добрвольно-заявительным) было меньше % ушедшей с ними земли. Т.е. отделялись как раз бедные.
Там же,в книге, встерчается и поясненяющие суждения - насчет этого факта
2.
Именно при "реформе Столыпина" резко увеличилось число агрономов и землеустроителей на деревне (земстве) - http://vernadsky.tstu.ru/pdf/2010/02/41.pdf
в 1900 году -197 агрономов (узедных,губернских и т.п.) в 1906 ведение "участкового агрномова" (уезд делился на участок,точбы агроном мог рабоать непосредственно) которых к 1913 стало 1312. "Заметно выросли ассигнования земств на содержание агроперсо-
нала: если расходы в 1898 г. принять за 100 %, то таковые в 1913 г. увели-
чились до 1389 %"
... На 1 января 1915 г. на общественной службе находилось 6578 лиц с
сельскохозяйственным образованием. Правда, небольшая их часть числи-
лась при сельскохозяйственных обществах, но содержалась она, как пра-
вило, на средства земств. Кроме того, на правительственной службе со-
стояло еще 3044 человек различной номенклатуры. Таким образом, в
стране насчитывалось 9622 агрономических работника.
так же, у Тюкавкина, описывалиеьс различные виды агрономической и научнйо помощи.
В южных губерниях(где было особенно малоземелье, пускай и на плодородных местностях) организовывались образцовые хозяйства -за счет земств они арендовали у крестьян езмлю (сами кретсьяне были наемными работниками) и т.с. "показывалина живом примере" как ,зачем и очему именно так - вести сельхозработы, обрабокту и подготовку зеемель.садоводство и т.п.
вот как то так... ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Опер
Отправлено: 10 декабря 2015 — 14:26
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Svin пишет:
Даю пояснение
некоторое указание о размере "твердых цен" для 1919 года
Эти так называемые пояснения на самом деле банальная попытка за многолословием спрятать тот факт что "разрушитель мифов" в очередной раз жидко обделался и стоит по уши в собственном навозе, не зная что ответить.
Потому что историческая ситуация так же как и экономическое положение в России (выражавшееся в том числе и в рыночных ценах как внутри страны так и за ее пределами) в 1919 году резко отличалось от оного в 1916 году.
Поэтому многозначительно надувать щеки и пытаться сравнивать цены, пытаясь на этом сравнении сделать вывод о том что большевистская продразверстка чем-то отличалась от царской, может только тот, кому ответить по существу нечего.
Основная поцизия которую есть смысл сравнивать - принцип, на котором была основана продразверстка, а именно: выкуп у крестьян хлебных излишков (именно излишков, большевики так же как и царские реквизиторы в каждом хозяйстве оставляли необходимый минимум для питания, корма скота и посевного резерва) по установленной государством твердой цене.
Т.е. продразвертска и при большевиках и при царе - своеобразная форма налогообложения крестьянства, вводившаяся абсолютно любой властью в ситуации государственного и экономического коллапса.
Svin пишет:
Даю поясненние:
1. ссылок вы не дали.
2. Гугл в ответ на дословный поиск по указанному тексту дает слелующу картинку
Мне по барабану какие-либо пояснения. Факты приведены. Можете их опровергнуть, доказать что царская власть не занималась реквизициями и насильственным изъятием продовольствия у крестьян? Докажите.
Не можете? Умрите как мужчина.
А пояснять будете на допросе у прокурора.
Svin пишет:
конечно же это все -чепуха и фейк.
Доказать можете? Докажите.
В доказательство моих слов достаточно привести ссылки на сканы дореволюционных статистических сборников, которые уже на форуме неоднократно приводились. (Добавление)
Волкон пишет:
С 1909 года по 1913 год рост производства в РИ составил 82% ,с ежегодным приростом в 20%.
Я уже неоднократно приводил статистические сборники, опровергающие этот либерастический миф.
В период с 1907 по 1911 годы промышленность империи находилась в стагнации, а по отдельным отраслям, таким как угледобыча и металлообработка, наблюдалась деградация и падение производства. К примеру, из 125 действовавших в 1905 году сталелитейных заводов на Урале в 1912 году действовало всего 94, а количество рабочих при этом сократилось на 17 тысяч человек. И это только на Урале, так сказать - главной кузнице империи. А всего по империи из 255 действовавших в 1905 году сталелитейных заводов к концу 1910 года осталось только 173. И если в 1900 году выплавлялось 176 тысяч пудов чугуна, то в 1910 году всего 185 тысяч. Увеличение выплавки за 10 лет составило меньше 10 тысяч пудов.
При этом французскобулочники,трахнутые по башке пыльной монархической идейкой про империю, которую потерял Говорухин на балу у губернатора, нам тут бубнят про 20% ежегодный рост промышленности.
Тоже самое наблюдалось и в строительстве железных дорог, объем которого за период с 1897 по 1913 году упал более чем в три раза.
(Отредактировано автором: 10 декабря 2015 — 14:41)
Волкон
Отправлено: 10 декабря 2015 — 14:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
О чем и писалось с самого начала. Основной принцип столыпинской аграрной реформа - англосаксонский, основывающийся на оказании помощи исключительно сильному, крепкому хозяину.
Более слабые при этом обрекаются на полное вымирание. В приложении к России, при углублении подобной аграрной реформы, это могло коснуться более чем половины населения государства, что в свою очередь привело бы к социальной катастрофе гораздо более масштабной чем революция 1917 года.
Именно поэтому считать Столыпина государственником и патриотом своего народа как минимум смешно. Человек, считающий себя патриотом, не будет обрекать на смерть половину страны.
Правительство ставило ограничения росту кулацкого землевладения,разрешая скупать землю в пределах уезда в размере не более четырёх "душевых наделов" на каждого покупщика,что в общей сложности составляло по отдельным районам от 10 до 18 десятин- равные наделу среднего крестьянского двора. В результате выхода из общины образовалось около 400 тысяч хуторских хозяйств- примерно 1\6 вышедших.
Только за 1909-1910 годы полиция зарегистрировала около 11 тысяч случаев поджога хуторских хозяйств. Вряд ли такое следует расценивать как "проявление второй социальной войны в деревне-"борьбу деревенского пролетариата против кулачества". Мотивами таких действий, безусловно уголовно наказуемых при любом политическом строе, обычно были корысть, зависть, месть, даже озорство и хулиганство.
Многие и современные фермеры через такое прошли.
Фермерство-всего лишь разновидность мелкого предпринимательства. Его условно можно сравнить с ремесленничеством или торговлей в мелких магазинах или ларьках. Они погоды не делают у нас в стране, но очень облегчают жизнь гражданам. Сами трудятся в поте лица и дают работу люмпенам, составляя 20% общего рынка. Поэтому реформы Столыпина- это всё и наши сегодняшние потуги увеличить численность среднего класса. И тогда душили и сегодня его душат со всех сторон. Но он назло всем живёт .Одни погибают, разоряются,на смену им приходят более молодые желающие себя попробовать . И это нормальный процесс. Не вызывающий сегодня уже никаких воплей . Если хилый -значит в гроб...
Svin
Отправлено: 10 декабря 2015 — 15:04
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Цитата:
Эти так называемые пояснения на самом деле банальная попытка за многолословием спрятать тот факт что "разрушитель мифов" в очередной раз жидко обделался и стоит по уши в собственном навозе, не зная что ответить.
Потому что историческая ситуация так же как и экономическое положение в России (выражавшееся в том числе и в рыночных ценах как внутри страны так и за ее пределами) в 1919 году резко отличалось от оного в 1916 году.
Поэтому многозначительно ....
фиксируем что
во-1, вы хамите повторно снова и снова, по сущетву -аргументации нет
во-2, так да -большевики забесплатно (менее 1% ) отбирали хлеб у керстьян,и никакого сравнения с царской продразвесткой тут быть не может.
То что большевики за недостатком словарного запаса назвали свой "грабеж" - не так как надо было -грбеж, так же как и "выкуп части урожая за 80-90% рыночной цены" -продразвестка - ну так кто им виноват. всего лишь очереднйо образчик демагогии и только
а страну в хаос и разруху они же (начав с фервальской революции разнузданную разрушающую пропаганду изаканчивая "анти-экномическими" опытами над страной) - сами и загнали..
Цитата:
Мне по барабану какие-либо пояснения. Факты приведены...
во-1, разумеется вы никаких фактов не привели -а ,как я посянил, ухватили первый попавшийся постинг в поисковике, на который я указал что эта ваша цитата -демагогия , поскпипанный материал ,даже относительно того малоавтритетного первоисточника,откуда первоначально взят.
во-2, что вам "по барабану" - это понятнов общем то )))
свою репутацию поддерижваете с накалом
с одной даже стороны немного и льсттит что спорить со мною "за всю власть -советам" - кто то может -лишь в таком пограничном состоянии и с такой бедной "аргументацией" в кавычках ... на этом историческом,на минутчоку,форум
Цитата:
Доказать можете? Докажите.
В доказательство моих слов достаточно привести ссылки на сканы дореволюционных статистических сборников, которые уже на форуме неоднократно приводились.
как можно доказать того чего нет? нет аргументов вашей точке зрения...
пишу еще раз - то чтовы написали -полная чепуха,фейк и безосновательность.
Ни одного реального аргумента к тмоу чтовы написали - вы не привели и не приведете - я держу пари,никогда.
кстати
Выше я разобрал несколько подобных постингов (в том числе и топикастера цитаты из таких жа маловразумительных статей) - подробно и со ссылками на контрагументацию.
даже в тех ссылках уже мною приведенных -есть сведения строго противположные вашему высказыванию.
Причем я привел их - найдя и приведя, затратив , в основном - ради читателей, в значительной части -свое время.
Вам же накидать фейков и чепухи налить -причем чепухи полной, просто - фонтанирующей профанацией - 30 секунд ...
что мне теперь -жить ради того чтобы лишь опровергнуть очередной ваш "постинг" с набором фейков и бездокаазетльной чепухи, да еще к тому же омрачненных сумерками тунельного сознания?
помилуй Бог
Цитата:
Я уже неоднократно приводил статистические сборники, опровергающие этот либерастический миф.
В период с 1907 по 1911 годы промышленность империи находилась в стагнации
где вы приводили эти сборники? в какой теме?
выше в. этйо теме (снова таки надеюсь читали тему куда зазшли кмантить) - я указал на работу Бородкина из гарвадского, кажется, университета темпы роста России первысили (по любому индексному ряду разных методов) темпы роста США, и составили первенство по темпу роста в мире.
А вы что приведете?
(Отредактировано автором: 10 декабря 2015 — 15:07) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 10 декабря 2015 — 15:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
В период с 1907 по 1911 годы промышленность империи находилась в стагнации, а по отдельным отраслям, таким как угледобыча и металлообработка, наблюдалась деградация и падение производства. К примеру, из 125 действовавших в 1905 году сталелитейных заводов на Урале в 1912 году действовало всего 94, а количество рабочих при этом сократилось на 17 тысяч человек. И это только на Урале, так сказать - главной кузнице империи. А всего по империи из 255 действовавших в 1905 году сталелитейных заводов к концу 1910 года осталось только 173. И если в 1900 году выплавлялось 176 тысяч пудов чугуна, то в 1910 году всего 185 тысяч. Увеличение выплавки за 10 лет составило меньше 10 тысяч пудов.
Обычно 1900-103 гг. хпрактеризуют как фазу кризиса,а 1904-1908 гг. как состояние депрессии или застоя. За 1900-1908гг. выплавка чугуна упала на 3% ,но в то же время выплавка стали возросла на 24% (ежегодный рост-3%). Надо отметить что по выплавке чугуна РИ в 1899 году занимала третье место в мире после США и Германии. А к 1900 году уже не Урал стал кузницей Империи ,а Донбасс и Кривбасс.
В целом за 1900-1908 годы годы выпуск промышленной продукции вырос на 37%. Это порядка 4,6% годовых. Ну прям как в лучшие годы путинского правления. Такой рост позволил весьма обогатится подавляющему числу граждан РФ. И создать подушку безопасности.
Поэтому когда пришёл сегодняшний кризис,народ кинулся скупать не крупы и сахар,а автомобили и электронику.
(Отредактировано автором: 10 декабря 2015 — 15:08)
Опер
Отправлено: 10 декабря 2015 — 15:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
За 1900-1908гг. выплавка чугуна упала на 3% ,но в то же время выплавка стали возросла на 24% (ежегодный рост-3%).
Чугун литейный: 1906 год выплавлено 26.590 тысяч пудов, 1910 год выплавлено 23.325 тысяч пудов.
Чугунные и стальные отливки: 1906 год - 13.753 тыс. пудов, 1910 год - 14.082 тыс. пудов.
В каком месте усматривается рост выплавки стали аж в 24% с ежегодным ростом в 3%?
Свободны. Не зачет...
Волкон
Отправлено: 10 декабря 2015 — 15:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
При этом французскобулочники,трахнутые по башке пыльной монархической идейкой про империю, которую потерял Говорухин на балу у губернатора, нам тут бубнят про 20% ежегодный рост промышленности.
Вы видать одним серым и чёрным хлебом питаетесь? Коль не едите "нарезной" - он же ещё до борьбы с космополитами и есть та "французская булка". Вполне доступная по цене во все времена хлебина. А в Малороссии и Новороссии единственная употребляемая в писчу и тогда и сегодня. Юг России чернуху не ел- западло было пачкатся свиной едой-москалей. (Добавление)
Опер пишет:
Свободны. Не зачет...
Вы с очень любезный большанутый потеряли свой сраный совок-СССР, Мы русские потеряли Россию.
Свободны оба.
Зачёт.
В последние 25 лет у власти в РФ некие аналоги Временного правительства 1917 года. С удавшимся Корниловским мятежом в лице уважаемого господина Путина.
И продлятся годы правления этого "Корнилова",а с ним и России.
(Отредактировано автором: 10 декабря 2015 — 15:28)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
-чтои в "общинных деревнях" (Тюкавкин стр.178-179)