|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Смутное время - 2 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 6 августа 2015 — 14:28 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Не устоялась династия. Но неужели не на кого было опереться? Получается, что не на кого. И это тоеж вызывает вопросы... годунов бояр не резал, собственность не отбирал... Почему против него составили заговор?.............................................................................................................................................................................................................................................. (Отредактировано автором: 6 августа 2015 — 14:41)
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 6 августа 2015 — 15:08
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: е устоялась династия. Но неужели не на кого было опереться?
А на кого? Борис и сам был "выскочкой", худородным. Собственно он врядли собирался скоро сам умирать - ему было 53-54 года. Увы, череда несчастий (Великий Голод, Смута) - не дали ему время укрепить династию.
Григорий Не я пишет: Почему против него составили заговор
Годунов - выскочка, обошедший много более родовитых бояр. Плюс он как раз погромил бояр неплохо - Романовых, Шуйских и д.р. Бояре его ненавидели еще с 1580-х - когда при Федоре Ивановиче он стал главой правительства (де-факто - теневым правителем), и оттеснил все старое боярство в сторону. А потом и вовсе царем стал! История с его избранием - вообще сюжет для романа.
Вкратце - после смерти Федора Ивановича, теоретически дворяне были не против провозгласить правящей царицей жену Федора - Ирину (сестру Годунова!), а при ней составить что-то вроде боярского совета, ну и при слабой женщине всем руководить.
Вместо этого Ирина отказывается от трона (ей действительно это было неинтересно), причем высказывается в пользу своего брата! Тут же Годунова поддерживает патриарх Иов (которому в 1580-е Годунов выбил сан патриарха, на минутку). Учитывая, что Годунов - лицо очень хорошо известное и иностранным послам, и также имеющее вес в неродовитом дворянстве (они видели в нем выходца из своих рядов), а также то что он уже дюжину лет был фактическим премьером - то решили созвать ЗЕмский Собор для выборов.
На Соборе активная агитация дала свои плоды - Бориса избрали на трон. Тот для картинки даже отказался вначале. Затем новый царь тут же уехал из Москвы как отражать набег татар, и вернулся в ореоле еще и военного героя. При этом он как царь официально призвал бояр быть воеводами в войско. Расчет безупречный. Если откажутся - значит они на стороне татар! А раз уже согласились - значит признали его власть. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 6 августа 2015 — 16:00
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет:
Годунов - выскочка, обошедший много более родовитых бояр
Как во Франции, когда Каролинги накрылись.(Отредактировано автором: 6 августа 2015 — 16:10) |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 6 августа 2015 — 16:12
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
[quote=Artur1984][/quote] Artur1984 пишет: А на кого? Борис и сам был "выскочкой", худородным. Собственно он врядли собирался скоро сам умирать - ему было 53-54 года. Увы, череда несчастий (Великий Голод, Смута) - не дали ему время укрепить династию |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 6 августа 2015 — 16:30
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Кто из Мономашичей, кроме Шуйских, имел права на престол не по прямому наследованию, а по лествичному праву?
Крайне спорный и сложный вопрос. Князей-Рюриковичей было полно, но к 1598 году все они были "служилыми", а не правящими.
Кроме собственно Шуйских (самые старшие и родовитые после собственно царской династии), очень родовитым был род Мстиславских, хотя они происходили не от Рюрика, но от Гедимина (Гедиминовичи). В 1598 году оставался только один представитель рода - Федор Иванович, который играл видную роль в Смуте, но сам царем не захотел стать. Он первым подписал от бояр грамоту на изхбрание Михаила Романова, т.к. был старшим по родовитости.
Следующими шли Воротынские и Одоевские, т.к. они были природные Рюриковичи и оба выходили от угасших князей Новосильских. Уже за ними шли Куракины и Голицины как Гедиминовичи.
В этом смысле Шереметевы были также могучи, но выходили от Андрея Кобылы, как и Романовы (и потому были родственниками новой династии).
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Грозный бы просто всех прирезал и точка.
"На самом деле" все истории о том, что Грозный порезал всех бояр - это "реклама" царя. При нем практически ни один боярский род не пресекся. Вы еще списки опричников не видели - там сок и цвет русского дворянства... 
mi621 пишет: что Шуйский мелкий интриган?
Скажем так - он играл по крупному, но был малоудачлив и почти всегда проигрывал. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 6 августа 2015 — 17:44
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Скажем так - он играл по крупному, но был малоудачлив и почти всегда проигрывал. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 6 августа 2015 — 17:56
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: По лествичному праву нижеперечисленные имели гораздо больше прав на московский престол, нежели Романовы.
Потомки Юрия Долгорукого
При предьявлении прав на престол использовалась не только родовитость. Избрание Бориса Годунова создало прецедент, который был обыгран и при избрании Михаила Романова:
В центре стояли:
1) "Свойство", т.е. связь с предыдущей династией. Таковым сильно обладал Годунов (царский шурин). Романовы тоже (я писал об этом выше). В то время ближнее родство играло большую роль.
2) "Заслуги" - Годунов де-факто был правителем России при Федоре Ивановиче. В 1613 году ставили много заслуг рода Романовых перед Россией, особенно Филарета (спорно).
3) "Личные качества". Ну тут навыдумывать можно что угодно и как угодно.
Почти все перечисленные рода в силу обстоятельств к 1613 году даже в Думе не всегда сидели, а многие измельчали. С правящей династией через браки мало кто был связан в последние 100 лет. В общем выходило, что по "заслугам" они не шли - не избирать же в цари какого-нить князя, но простого стольника из дальней крепости?
В этом смысле Романовы были кандидатами не хуже других, хотя конечно и терялись на фоне столпов русской знати - это было всем ясно и мало скрывалось даже в царское время, поскольку скрывать это было абсурдно.
Григорий Не я пишет: Не удержался у власти по причине отвратительных личных качеств. Прочитал где-то..
Скорее смесь сложных обстоятельств, и отсутствие умения на них правильно реагировать. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 6 августа 2015 — 20:31
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Скорее смесь сложных обстоятельств, и отсутствие умения на них правильно реагировать. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 6 августа 2015 — 21:37
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Почему во Франции был возможен переход на боковые ветви? Валуа, потом Бурбоны. Видимо, у нас не допустили переход......................... ................................ ................................ ................................ ................................ ................................ ................................ ...... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
