|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Смутное время - 2 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 11 августа 2015 — 15:23
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Artur1984 пишет: Северо-Восток потерял не всех людей. Более того, собственно поход Батыя в 1238 году не мог привести к гибели большей части населения Северо-Востока, т.к. продолжался всего пару месяцев, и коснулся не всех городов, а большая часть населения жила даже не в городах. Гораздо больший урон наносили бы регулярные набеги, но они в 14 веке со стороны Золотой Орды прекратились.
С Юго-запада люди затем в основном ушли сами на север и северо-восток (и именно этим тоже пополнили население). Именно поэтому малонаселенные лесные территории вокруг Москвы стали быстро увеличиваться в населении - московские князья принимали всех беглецов и тех, кто уходил подалее от степной границы.
Новгород, Псков, Смоленск - и вовсе никогда не подвергались нашествиям.
Новые же люди появились самым естественным образом. Вот непонятно... Северо-Восток не всех потерял.. А Юг всех... Города не все были разрушены, но большинство... И не по одному разу... Вот это для меня самй непонятный момент.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Обычный караул-патриот с помесью "альтернативщика". Несет чушь и ахинею вроде Да.. Россия всегда была сильна дураками с инициативой.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Новые же люди появились самым естественным образом. Это когда есть население...... А когда нет? Не знаю подойдёт ли пример, но в России есть сёла , которые не восстановились после войны. Умерли...
|
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 11 августа 2015 — 15:45
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Григорий Не я пишет: Северо-Восток не всех потерял.. А Юг всех... Города не все были разрушены, но большинство... И не по одному разу... Вот это для меня самй непонятный момент.
Собственно, я уже пояснял. Нашествие Батыя было лишь "молнией". Оно без сомнения разрушило городскую инфраструктуру, снова сделав русские города не каменными, но деревянными. Однако планомерной оккупации, а также постоянных набегов не было. С юга, однако, со временем население ушло в более северные земли (не все, ествественно). Причин было несколько, в том числе, прекращение торговли (торговые пути ушли в другие места), а также неспокойствие на степной окраине.
Северо-Восток, несмотря на то, что татарские нашествия случались и после 1238 года, однако, в значительной степени меньшие по масштабам. Скажем, до 1382 года московским князьям удавалось не допускать разорения своих личных земель татарами.
Север и вовсе оказался нетронут. Псков, Новгород, Смоленск - там ни разу не было татар.
Кроме того, напоминаю - большая часть населения в Средние века жила не в городе. Русский народ весьма креативен, что касаемо восстановления хозяйства. Опыт научил.
Григорий Не я пишет: Это когда есть население...... А когда нет? Не знаю подойдёт ли пример, но в России есть сёла , которые не восстановились после войны. Умерли...
После ВОВ вообще то произошел переток населения из села в город. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 11 августа 2015 — 15:51
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Artur1984 пишет: После ВОВ вообще то произошел переток населения из села в город. Ещё в 80-е по ТВ показывали сёла, где часть населения погибла в оккупации, а часть на фронте.. Пооставались какие-то бабки и деды. У нас были города, которые только в середние 80-х восстановили довоенную численность и это с учётом населения, перехавшее из сёл в города. Да и не в этом дело..Получается, что не столь ужасным было нашествие монголов, и не такие уж потери понесла Русь, а это уже смещение в сторону альтернативщиков. Я не прав? |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
Artur1984  |
Отправлено: 11 августа 2015 — 17:18
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Григорий Не я пишет: .Получается, что не столь ужасным было нашествие монголов, и не такие уж потери понесла Русь, а это уже смещение в сторону альтернативщиков. Я не прав?
Скажем так - потери на самом деле понесены огромные. Восполнение потерь, а также тормоз в виде татарских нашествий в последующие годы и выплаты дани - все это очень отрицательно сказалось на скорости развития русских земель. А последствия в виде войн с ханствами ощущались аж до 18 века. Так что нашествие монголов - огромное зло, заставившее сотни лет Русь напрягать все силы, которые могли пойти на много более мирные дела. Однако рисовать, что "всех убили" - это тоже погрешить против истины. Монголы в конце-концов к 1238 году не были заинтересованы уже всех убивать, проще было стричь овец, а не резать их. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 12 августа 2015 — 10:57
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Artur1984 пишет: Да, Смута нанесла очень сильный удар по демографии и экономике. Скажем, тот же уровень вооруженных сил был восстановлен только к 1650-м годам.
Обратите внимание - в начале Смуты (1604-07) активно действуют армии правительства и повстанцев в 30-40 тыс. человек. Дальше (1608-1610) - уже 20-30 тыс. На последнем этапе Смуты армии в 10-15 тыс. считаются уже очень большими. В 1630-е годы общая мобилизационная мощность оценивалась всего в 90 тыс. человек на всю Россию, и лишь в 1651 году составила примерно 130 тыс. человек. Да уж........ Мы здесь прежде, веток пять назад, пытались обсудить один интересный момент.Голод, который длился три года, а на четвёртый уже нет о нём упоминаний.. Во всяком случае, я не нашёл.Голод мог внезапоно закончиться? |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 12 августа 2015 — 14:10
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Григорий Не я пишет: Голод, который длился три года, а на четвёртый уже нет о нём упоминаний.. Во всяком случае, я не нашёл.Голод мог внезапоно закончиться?
Да, это нормально для средних веков и Нового времени, поскольку стратегических запасов зерна как правило не делалось, да и трудно было их сделать - низкая урожайность давала еле-еле запасы четко до следующего урожая, плюс небольшие излишки. У крестьян излишков как правило было очень мало или не было совсем. Урожайность в северной или центральной Руси редко достигала более, чем сам-5 или сам-6, т.е. в 5-6 раз больше собирали, чем сеяли (смешно по нынешним временам). От этого так много людей подалось от голода на юг - там земля плодороднее (сам 7-8 достигалось без особых проблем) и климат теплее.
Т.е. если год был НЕ-урожайным, то голод сразу получался (запасов мало), плюс все излишки часто держались в ожидании высоких цен. Тут аж 2 или 3 подряд неурожайных года - в результате голод страшный (хоть Борис и пытался хлеб раздавать). Однако всего 1 урожайный год почти сразу восстанавливал ситуацию (хотя явные проблемы с посевным материалом), а следующий, если был урожаен - окончательно, возвращая ситуацию к неустойчивому равновесию "еда есть до следующего урожая". |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 20 августа 2015 — 23:39
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Artur1984 пишет: Да, это нормально для средних веков и Нового времени, поскольку стратегических запасов зерна как правило не делалось, да и трудно было их сделать - низкая урожайность давала еле-еле запасы четко до следующего урожая, плюс небольшие излишки. У крестьян излишков как правило было очень мало или не было совсем. Урожайность в северной или центральной Руси редко достигала более, чем сам-5 или сам-6, т.е. в 5-6 раз больше собирали, чем сеяли (смешно по нынешним временам). От этого так много людей подалось от голода на юг - там земля плодороднее (сам 7-8 достигалось без особых проблем) и климат теплее.
Т.е. если год был НЕ-урожайным, то голод сразу получался (запасов мало), плюс все излишки часто держались в ожидании высоких цен. Тут аж 2 или 3 подряд неурожайных года - в результате голод страшный (хоть Борис и пытался хлеб раздавать). Однако всего 1 урожайный год почти сразу восстанавливал ситуацию (хотя явные проблемы с посевным материалом), а следующий, если был урожаен - окончательно, возвращая ситуацию к неустойчивому равновесию "еда есть до следующего урожа но если на третий год голода не сеялись потому, что нечего было сеять. Как же закончился голод? |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 5 октября 2015 — 20:35
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Artur1984 пишет: Какое то количество семян найти было можно, плюс "урожайный год" это ведь не только пшеница, это плоды, овощи, корм скоту. Так что в любом случае следующий за голодным год уже был много легче. Ох, сомневаюсь, что стало много легче. Видимо, вы не голодали и не общались с теми, кто пережил голод. До следующего урожая ещё надо дожить..
Но я о другом. Прочитал информацию, что Годунов тоже был Рюриковичем. Такое возможно? |
| |
|
galbur  |
Отправлено: 5 октября 2015 — 20:48
|

подполковник


Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10

|
Григорий Не я пишет: Ох, сомневаюсь, что стало много легче.
В голодный год посевной материал(как правило) съедается,и только на следующий а то и два накапливается для засева целого поля.ИМХО. Лет 3-5 нужно для востановления.
И голодные года всегда происходят с оределенной периодичностью и только в те в которых народ не проявил активность(противостояния)и выходят в истории самыми жуткими и запоминающими. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
|
|
| |
| |