Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментарий: ИМХО, вполне привлекательный транспортный самолет. Получается, что даже...
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Геркулесы
Геркулесы

Загрузил foma
(07-05-2021 20:34:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> Смутное время - 2 , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 11 августа 2015 — 15:23
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
Северо-Восток потерял не всех людей. Более того, собственно поход Батыя в 1238 году не мог привести к гибели большей части населения Северо-Востока, т.к. продолжался всего пару месяцев, и коснулся не всех городов, а большая часть населения жила даже не в городах. Гораздо больший урон наносили бы регулярные набеги, но они в 14 веке со стороны Золотой Орды прекратились.
С Юго-запада люди затем в основном ушли сами на север и северо-восток (и именно этим тоже пополнили население). Именно поэтому малонаселенные лесные территории вокруг Москвы стали быстро увеличиваться в населении - московские князья принимали всех беглецов и тех, кто уходил подалее от степной границы.
Новгород, Псков, Смоленск - и вовсе никогда не подвергались нашествиям.
Новые же люди появились самым естественным образом.
Вот непонятно... Северо-Восток не всех потерял.. А Юг всех... Города не все были разрушены, но большинство... И не по одному разу... Вот это для меня самй непонятный момент.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Обычный караул-патриот с помесью "альтернативщика". Несет чушь и ахинею вроде
Да.. Россия всегда была сильна дураками с инициативой. Улыбка
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Новые же люди появились самым естественным образом.
Это когда есть население...... А когда нет? Не знаю подойдёт ли пример, но в России есть сёла , которые не восстановились после войны. Умерли...

 
email

 Top
> Похожие темы: Смутное время - 2

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

Пулеметы с оптическим прицелом
использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Брестская крепость. Правда и вымысел.
Продолжение

Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Продолжение

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 августа 2015 — 15:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Северо-Восток не всех потерял.. А Юг всех... Города не все были разрушены, но большинство... И не по одному разу... Вот это для меня самй непонятный момент.

Собственно, я уже пояснял. Нашествие Батыя было лишь "молнией". Оно без сомнения разрушило городскую инфраструктуру, снова сделав русские города не каменными, но деревянными. Однако планомерной оккупации, а также постоянных набегов не было. С юга, однако, со временем население ушло в более северные земли (не все, ествественно). Причин было несколько, в том числе, прекращение торговли (торговые пути ушли в другие места), а также неспокойствие на степной окраине.
Северо-Восток, несмотря на то, что татарские нашествия случались и после 1238 года, однако, в значительной степени меньшие по масштабам. Скажем, до 1382 года московским князьям удавалось не допускать разорения своих личных земель татарами.
Север и вовсе оказался нетронут. Псков, Новгород, Смоленск - там ни разу не было татар.
Кроме того, напоминаю - большая часть населения в Средние века жила не в городе. Русский народ весьма креативен, что касаемо восстановления хозяйства. Опыт научил.

 Григорий Не я пишет:
Это когда есть население...... А когда нет? Не знаю подойдёт ли пример, но в России есть сёла , которые не восстановились после войны. Умерли...

После ВОВ вообще то произошел переток населения из села в город.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 11 августа 2015 — 15:51
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
После ВОВ вообще то произошел переток населения из села в город.
Ещё в 80-е по ТВ показывали сёла, где часть населения погибла в оккупации, а часть на фронте.. Пооставались какие-то бабки и деды. У нас были города, которые только в середние 80-х восстановили довоенную численность и это с учётом населения, перехавшее из сёл в города. Да и не в этом дело..Получается, что не столь ужасным было нашествие монголов, и не такие уж потери понесла Русь, а это уже смещение в сторону альтернативщиков. Я не прав?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 августа 2015 — 17:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
.Получается, что не столь ужасным было нашествие монголов, и не такие уж потери понесла Русь, а это уже смещение в сторону альтернативщиков. Я не прав?

Скажем так - потери на самом деле понесены огромные. Восполнение потерь, а также тормоз в виде татарских нашествий в последующие годы и выплаты дани - все это очень отрицательно сказалось на скорости развития русских земель. А последствия в виде войн с ханствами ощущались аж до 18 века. Так что нашествие монголов - огромное зло, заставившее сотни лет Русь напрягать все силы, которые могли пойти на много более мирные дела. Однако рисовать, что "всех убили" - это тоже погрешить против истины. Монголы в конце-концов к 1238 году не были заинтересованы уже всех убивать, проще было стричь овец, а не резать их.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 11 августа 2015 — 20:12
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
Скажем так - потери на самом деле понесены огромные. Восполнение потерь, а также тормоз в виде татарских нашествий в последующие годы и выплаты дани - все это очень отрицательно сказалось на скорости развития русских земель. А последствия в виде войн с ханствами ощущались аж до 18 века. Так что нашествие монголов - огромное зло, заставившее сотни лет Русь напрягать все силы, которые могли пойти на много более мирные дела. Однако рисовать, что "всех убили" - это тоже погрешить против истины. Монголы в конце-концов к 1238 году не были заинтересованы уже всех убивать, проще было стричь овец, а не резать их.
Что не всех- это даже мне понятно. Радость Но к Смутному времени всё выправилось и опять........ Последствия Смуты некоторые историки оценивают тяжелее, чем последствия нашествия монголов.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 10:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Последствия Смуты некоторые историки оценивают тяжелее, чем последствия нашествия монголов.

Да, Смута нанесла очень сильный удар по демографии и экономике. Скажем, тот же уровень вооруженных сил был восстановлен только к 1650-м годам.
Обратите внимание - в начале Смуты (1604-07) активно действуют армии правительства и повстанцев в 30-40 тыс. человек. Дальше (1608-1610) - уже 20-30 тыс. На последнем этапе Смуты армии в 10-15 тыс. считаются уже очень большими. В 1630-е годы общая мобилизационная мощность оценивалась всего в 90 тыс. человек на всю Россию, и лишь в 1651 году составила примерно 130 тыс. человек.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 10:57
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
Да, Смута нанесла очень сильный удар по демографии и экономике. Скажем, тот же уровень вооруженных сил был восстановлен только к 1650-м годам.
Обратите внимание - в начале Смуты (1604-07) активно действуют армии правительства и повстанцев в 30-40 тыс. человек. Дальше (1608-1610) - уже 20-30 тыс. На последнем этапе Смуты армии в 10-15 тыс. считаются уже очень большими. В 1630-е годы общая мобилизационная мощность оценивалась всего в 90 тыс. человек на всю Россию, и лишь в 1651 году составила примерно 130 тыс. человек.
Да уж........ Мы здесь прежде, веток пять назад, пытались обсудить один интересный момент.Голод, который длился три года, а на четвёртый уже нет о нём упоминаний.. Во всяком случае, я не нашёл.Голод мог внезапоно закончиться?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 14:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Голод, который длился три года, а на четвёртый уже нет о нём упоминаний.. Во всяком случае, я не нашёл.Голод мог внезапоно закончиться?

Да, это нормально для средних веков и Нового времени, поскольку стратегических запасов зерна как правило не делалось, да и трудно было их сделать - низкая урожайность давала еле-еле запасы четко до следующего урожая, плюс небольшие излишки. У крестьян излишков как правило было очень мало или не было совсем. Урожайность в северной или центральной Руси редко достигала более, чем сам-5 или сам-6, т.е. в 5-6 раз больше собирали, чем сеяли (смешно по нынешним временам). От этого так много людей подалось от голода на юг - там земля плодороднее (сам 7-8 достигалось без особых проблем) и климат теплее.
Т.е. если год был НЕ-урожайным, то голод сразу получался (запасов мало), плюс все излишки часто держались в ожидании высоких цен. Тут аж 2 или 3 подряд неурожайных года - в результате голод страшный (хоть Борис и пытался хлеб раздавать). Однако всего 1 урожайный год почти сразу восстанавливал ситуацию (хотя явные проблемы с посевным материалом), а следующий, если был урожаен - окончательно, возвращая ситуацию к неустойчивому равновесию "еда есть до следующего урожая".
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 20 августа 2015 — 23:39
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
Да, это нормально для средних веков и Нового времени, поскольку стратегических запасов зерна как правило не делалось, да и трудно было их сделать - низкая урожайность давала еле-еле запасы четко до следующего урожая, плюс небольшие излишки. У крестьян излишков как правило было очень мало или не было совсем. Урожайность в северной или центральной Руси редко достигала более, чем сам-5 или сам-6, т.е. в 5-6 раз больше собирали, чем сеяли (смешно по нынешним временам). От этого так много людей подалось от голода на юг - там земля плодороднее (сам 7-8 достигалось без особых проблем) и климат теплее.
Т.е. если год был НЕ-урожайным, то голод сразу получался (запасов мало), плюс все излишки часто держались в ожидании высоких цен. Тут аж 2 или 3 подряд неурожайных года - в результате голод страшный (хоть Борис и пытался хлеб раздавать). Однако всего 1 урожайный год почти сразу восстанавливал ситуацию (хотя явные проблемы с посевным материалом), а следующий, если был урожаен - окончательно, возвращая ситуацию к неустойчивому равновесию "еда есть до следующего урожа
но если на третий год голода не сеялись потому, что нечего было сеять. Как же закончился голод?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 10:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
но если на третий год голода не сеялись потому, что нечего было сеять

Какое то количество семян найти было можно, плюс "урожайный год" это ведь не только пшеница, это плоды, овощи, корм скоту. Так что в любом случае следующий за голодным год уже был много легче.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 октября 2015 — 20:35
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
Какое то количество семян найти было можно, плюс "урожайный год" это ведь не только пшеница, это плоды, овощи, корм скоту. Так что в любом случае следующий за голодным год уже был много легче.
Ох, сомневаюсь, что стало много легче. Видимо, вы не голодали и не общались с теми, кто пережил голод. До следующего урожая ещё надо дожить..

Но я о другом. Прочитал информацию, что Годунов тоже был Рюриковичем. Такое возможно?
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 5 октября 2015 — 20:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Григорий Не я пишет:
Ох, сомневаюсь, что стало много легче.

В голодный год посевной материал(как правило) съедается,и только на следующий а то и два накапливается для засева целого поля.ИМХО. Лет 3-5 нужно для востановления.
И голодные года всегда происходят с оределенной периодичностью и только в те в которых народ не проявил активность(противостояния)и выходят в истории самыми жуткими и запоминающими.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие военные фильмы российские, издевательства над солдатами


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история