|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Смутное время - 2 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 31 июля 2015 — 15:55
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
mi621 пишет: . "Упал боец - не справился с атакой". Подтолкнули бойца..  ................................ ................................ ................................ ................................ ................................ ................................ ................................ ..............................
|
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 31 июля 2015 — 17:10
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Вспомним, что пишет летописец в истории А.К. Толстого
Чтоб трон поправить царский
И вновь царя избрать,
Тут Минин и Пожарский
Скорей собрали рать.
И выгнала их сила
Поляков снова вон,
Земля же Михаила
Взвела на русский трон.
Свершилося то летом;
Но был ли уговор —
История об этом
Молчит до этих пор.
Решение об избрании на царство молодого Михаила Федоровича Романова, принято было в январе 1613 года Земским собором. По поводу этого избрания поэт Алексей Константинович Толстой заметил в своей трагически шутейной поэме «История государства Российского»: «Но был ли уговор…» – и тотчас прибавил, что история об этом «молчит до этих пор». В этих двух стихотворных строках, брошенных как бы вскользь, но сказанных замечательным поэтом и мыслителем, таится глубокий смысл. А что за «уговор»?
Стало быть, А. К. Толстой сомневается в добросовестности Земского собора как органа, назначенного избирать. |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 31 июля 2015 — 17:23
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
mi621 пишет: А вот не уберегся.Да и очень много на него навалилось. И морозы летом, и неурожаи, и Лжедмитри
Много, да. Но держался до конца неплохо. Во всяком случае, рук не опускал - пытался.
И даже не в пух и прах проигрывал на момент смерти. Еще были шансы.
Avakovich пишет: А что за «уговор»?
Это тайна Полишинеля, раскрыта еще до А.К. Толстого, и уж точно хорошо известная сейчас. Михаил Романов - фигура компромиссная, и одновременно удобная для бояр.
Она позволяла Романовым таки получить трон, но одновременно удовлетворяла "старые" роды, т.к. молодой царь был без отца и явно попал бы под влияние "старых" бояр (так и вышло). Также Михаил нравился народу (молод, не запятнан в Смуте), он относился к популярному роду (его отец был популярен, еще более популярен был его дед). Фигура Михаила также оттесняла иностранных принцев, а также убирала в тень любые попытки претендовать на трон Пожарского и Трубецкого (вождей ополчения). |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 31 июля 2015 — 17:28
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Artur1984 пишет: И даже не в пух и прах проигрывал на момент смерти. Думаю выигрывал. Вообще Годунова жалко, по любому лучше любого из Романовых.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Михаил Романов - фигура компромиссная, и одновременно удобная для бояр. Где - то читал " казачий царь", мол казаки его на трон посадили. "А енто - бандитизьм".(Отредактировано автором: 31 июля 2015 — 17:31) |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 31 июля 2015 — 18:51
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
mi621 пишет: Где - то читал " казачий царь", мол казаки его на трон посадили. "А енто - бандитизьм". как выражались казаки, «кому мочно служити и кто будет нас жаловать». Как царь он устраивал всех, так как выбрали, по словам историка В. О. Ключевского, «не способнейшего, а удобнейшего"... |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 3 августа 2015 — 12:22
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
mi621 пишет: е - то читал " казачий царь", мол казаки его на трон посадили.
Не совсем. Просто когда разные группировки колебались, последней гирькой на весах стало слово Трубецкого, у которого в подчинении было много казаков и вообще лихих людей. Он показательно напоил горилкой воодушевил своих людей, и те проорали Михаила, грозя мол, если не закончат эту байду с выборами сборище и не выберут уже царя - "погулять по Москве". Короче на выборщиков надавили в том смысле, что нужно уже кого то выбирать, а то лихие люди не успокоятся.
mi621 пишет: Романовы ставленники ОПГ.
Нет, боярских группировок, включая самих Романовых. ОПГ были чем то вроде "Правого Сектора" в той обстановке, только без национализма конечно.
mi621 пишет: И ополчение вроде было уже распущено. Некому цыкнуть было
Не, проблема в другом - нужно было удержать в повиновении вооруженную массу, которая уже лет 5 под Москвой и в Москве тусовалась, с времен аж Лжедмитрия 2, и потом куда-нить отправить. Частью отправили в южные крепости, частью на фронты против поляков и шведов. |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 3 августа 2015 — 12:37
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Artur1984 пишет: Просто когда разные группировки колебались, последней гирькой на весах стало слово Трубецкого, у которого в подчинении было много казаков и вообще лихих людей. Получается, что и есть "казачий царь", бандосы его подсадили. Artur1984 пишет: Нет, боярских группировок, включая самих Романовых. Есть принципиальная разница? Романовы,по факту, ставленники бандформирований. И о легитимности говорить не приходиться. Народ их на царство не выбирал. На этом фоне Годунов смотрится куда как симпатичнее.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Не, проблема в другом - нужно было удержать в повиновении вооруженную массу, которая уже лет 5 под Москвой и в Москве тусовалась, с времен аж Лжедмитрия 2, и потом куда-нить отправить. Частью отправили в южные крепости, частью на фронты против поляков и шведов. То есть лишили конкурентов инструмента в борьбе за власть. Москва по существу оказалась в заложниках у голимой сволочи, именуемой казачеством. |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 3 августа 2015 — 13:23
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Artur1984 пишет: Это тайна Полишинеля, раскрыта еще до А.К. Толстого,
Пардон, я упустил, что Artur знает русскую историю лучше А.К. Толстого.
Только не надо забывать о другом: две ветви власти оказались в руках одной семьи: папа-патриарх, сын - царь. Потом этот вопрос кардинально решит Петр - отменит патриаршество и в этом униженном состоянии РПЦ встретит смуту 1917 г. и окажется бессильной перед безбожной большевистской революцией.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Как царь он устраивал всех, так как выбрали, по словам историка В. О. Ключевского, «не способнейшего, а удобнейшего"...
Это напоминает другой период нашей истории, когда наркомом обороны стал Ворошилов. Бездарность Ворошилова устраивала и левых, и правых. (Отредактировано автором: 3 августа 2015 — 13:25) |
| |
|
|
|
| |
| |