|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Смутное время - 2 , Продолжение |
| |
mi621  |
Отправлено: 6 августа 2015 — 11:08 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Но опять прочитал, что Грозный привёл Русь к экономической пропасти. А я читал, что созданный Грозным задел позволил преодолеть Смуту и династический кризис. Не помри Годунов так не ко времени, было бы все нормально. Цепь случайностей.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 6 августа 2015 — 12:02
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: А я читал, что созданный Грозным задел позволил преодолеть Смуту и династический кризис. Не помри Годунов так не ко времени, было бы все нормально. Цепь случайностей. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Avakovich |
Отправлено: 6 августа 2015 — 12:17
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Григорий Не я пишет: Да.. Как в одном фильме сказали ; "не везло России на царей".....
Если говорить точнее, то из всех возможных вариантов Россия выбирала худший вариант. Московским умам не были чужды идеи правовой монархии. Однако, на извивах русской истории народ заявил: "Лучше грозный царь, чем семибоярщина". И получили грозного царя.
На горбу русского мужика строилась империя Ивана, Петра, Ленина, Сталина....
Как сказал потом один историк: государство пухло, а народ хирел.(Отредактировано автором: 6 августа 2015 — 12:18) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 6 августа 2015 — 12:21
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
[quote=mi621]Да его почти раздавали. Не помри Годунов, все закончилось бы, не начавшись.[/quote]Разве раздавили? ему же присягать начали целыми губерниями... 
(Добавление)
[quote=Avakovich][/quote] Avakovich пишет: Если говорить точнее, то из всех возможных вариантов Россия выбирала худший вариант. Московским умам не были чужды идеи правовой монархии. Однако, на извивах русской истории народ заявил: "Лучше грозный царь, чем семибоярщина". И получили грозного царя.
На горбу русского мужика строилась империя Ивана, Петра, Ленина, Сталина....
Как сказал потом один историк: государство пухло, а народ хирел. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 6 августа 2015 — 12:39
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
LVZh пишет: Которая им ела все шансы повторить путь своей сестры (жены Бориса Годунова) и стать царицей, т.к. Дмитрий Шуйский был официальным наследником Василия Шуйского.
Бинго! 
Особенно учитывая, что Василий Шуйский был бездетен, и уже довольно пожилого возраста.
mi621 пишет: Зря отказался. Достойный был кандидат.
Видать чересчур "моральный" был.
Кстати, его смерть вызвала едва ли не бунт в Москве - собравшаяся чернь еле-еле не разгромила двор Дмитрия Шуйского, и только прибытие царских ратников спасло царского брата.
Григорий Не я пишет: Но опять прочитал, что Грозный привёл Русь к экономической пропасти.
Это постфакт оценка - т.е. не связанная непосредственно с замыслами самого Грозного, т.е. не его злая воля. Ну это примерно как сказать, что феодальная система вообще неэффективна, с позиций 20 века. И кстати, Иван 4 только завершил уже почти готовую систему, сложенную при его отце и деде. В тех условиях она позволила поднять эффективность государства, но ряд обстоятельств в итоге привели ее к неэффективности.
Хозяйственный кризис послеопричных лет не был связан с этой системой - описаны ее недостатки уже района 17 века. Кризис послеопричных лет был связан с такими факторами:
1) Потери трудового населения (крестьяне) из-за наборки в армии. Даже если они не погибали, то на годы были вырваны из хоз. деятельности.
2) Значительные эпидемии и неурожаи района 1570-х годов.
3) Разрушительные набеги 1570-х годов крымских татар и войск Речи Посполитой. Скажем, в 1571 году татарами была практически уничтожена Москва с большинством жителей. В 1580-м году войска Речи Посполитой практически уничтожили население Великих Лук и Старой Руссы, а также сильно подорвали хозяйство северо-запада.
4) Миграция населения - огромные массы людей добровольно или по приказу, направлялись в Поволжье и на юго-запад для его освоения. В итоге они вырывались из системы центральных уездов. Немало бежало само на юг. Ясное дело, никаких податей беглецы не платили. Собственно масштабы бегства и заставили правительство Годунова ввести "заповедные лета".
Сама опричнина на самом деле не влияла настолько на разрушение хоз.жизни - если внимательно посчитать ее масштабы.
Avakovich пишет: Московским умам не были чужды идеи правовой монархии. Однако, на извивах русской истории народ заявил: "Лучше грозный царь, чем семибоярщина". И получили грозного царя.
?!!!! Очередной набор фраз откуда в этот раз?
Григорий Не я пишет: Разве раздавили? ему же присягать начали целыми губерниями..
К весне 1605 года начавшаяся интервенция Лжедмитрия 1 была на грани срыва. В январе 1605 года его армия из интервентов, казаков и просто разбойников была разбита возле Севска под селом Добрыничи царскими войсками. Самозванец ушел в Путивль. Бабло, что он награбил ранее - все растащили уже.
Борис в конце-концов был не шестеркой, а опытнейшим политиком, прошедшим путь с низов аж при Иване Грозном. Проблема была в том, что зимой 1605 года Лжедмитрия не додавили в Путивле, отложили разборки на весну. Он тем временем отсиделся, а в апреле 1605 года и Борис умер. Войска царя перешли на сторону самозванца. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 6 августа 2015 — 12:45
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: К весне 1605 года начавшаяся интервенция Лжедмитрия 1 была на грани срыва. В январе 1605 года его армия из интервентов, казаков и просто разбойников была разбита возле Севска под селом Добрыничи царскими войсками. Самозванец ушел в Путивль. Бабло, что он награбил ранее - все растащили уже.
Борис в конце-концов был не шестеркой, а опытнейшим политиком, прошедшим путь с низов аж при Иване Грозном. Проблема была в том, что зимой 1605 года Лжедмитрия не додавили в Путивле, отложили разборки на весну. Он тем временем отсиделся, а в апреле 1605 года и Борис умер. Войска царя перешли на сторону самозванца.
(Добавление)
В борьбе за "трон" нашу элиту ничто не останавливает.
(Добавление)
Но интересно.... Почему войска перешли на сторону самозванца после смерти Бориса? |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 6 августа 2015 — 13:30
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
mi621 пишет: Любая империя строится за счёт метрополии. Ничего нового.
Совершенно верно. Ничего нового. Только надо добавить: империи умирают без наркоза. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 6 августа 2015 — 13:38
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Avakovich пишет: Совершенно верно. Ничего нового. Только надо добавить: империи умирают без наркоза. Несмотря на все пророчества-жива. Artur1984 пишет: Борису наследовал его сын - 15-летний Федор. Не устоялась династия. Но неужели не на кого было опереться? (Отредактировано автором: 6 августа 2015 — 13:40) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
