|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 4 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 04:10 
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: А вот какие деньги получали солдаты 2й и 3й категорий "триажа":
Спасибо за инфу!
Для удобства сравнения тупо переведу на месячный масштаб, умножив всё на 30.
Итак, французский рабочий трудился за жалование в 7,5 фр в месяц, а российский солдат рабочих рот - за 22,5. И это только жалование (то есть - мог не работать?!).
Не ведаю, какие надбавки имел коллега-француз, но кроме жалования наш человек получал рабочую плату в 45 франков ежемесячно. Итого = 67,5 франков в месяц (то есть - если ещё и работал?!).
А если он ещё проявил лояльность, не оставшись в мятежном Ла-Куртине, а согласился к переезду в Курно, - и при этом хорошо работал, - то имел ещё не менее 30 франков в месяц.
Итого у хорошего лояльного работника-солдата, согласившегося на 2-ю категорию "триажа" (т.е. отказавшегося воевать далее!) набегало в месяц аж под сотню франков...
Что-то как-то где-то миф о хищнической рабской эксплуатации россиян (рабочих солдат) "проклятыми французами" на 4-м году изнурительной для Франции ПМВ, который нагнетался некоторыми авторами сочинений по РЭК, хромает на обе ноги.
И это при том, повторяясь, - из этого документа также чётко просматривается значительное преимущество наших соотечественников над коллегами-французами. (Отредактировано автором: 16 сентября 2019 — 04:11)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 10:37
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Конечно, для понимания того, что стоил тогда французский франк, необходимо знать что и сколько на него можно было купить во Франции во времена РЭК.
Такая таблица попалась на глаза. Она очень подробна и сложна для анализа, но кое-какие экспресс-выводы позволяет сделать о рационе нижних чинов 10-й ОПД в августе 1917г. и, соответственно, о реальной покупательной способности франка:
Нажмите для увеличения
Давайте, коллеги, вместе её рассматривать.
(Добавление)
Первыми слоями изучения сей таблицы очевидно следующее:
1. Цель сэкономить, которую ставили составители расклада продуктов и соответствующего меню, - достигнута.
2. Расклад продуктов и соответствующее меню шикарным никак не назвать, но и бедным и слишком однообразным тоже (т.е. это не ежедневный жидкий суп из чечевицы, о котором вспоминали солдаты, прошедшие алжирскую каторгу).
3. Нашу старую добрую советскую перловку тогда и там заменяла гречка.
4. Мясо, сало и овощи также имели место быть.
5. Вино, хлеб, сахар и табак - тако же.
Жить было можно российскому солдатику в 1917г. и на французской стороне, - да посытнее, чем в СА в 1970-х гг. в родимом ЗабВО, однако.(Отредактировано автором: 16 сентября 2019 — 11:29) |
| |
|
| Borovoy456 |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 11:59
|
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 26.06.2019
Репутация: 0
|
война 1914-18 способствовала резкому росту зарплаты... в феврале 1921 средняя зарпалата в провинции составляла для мужчин 18,92 фр, для женщин 9,44 фр.
В Париже, как и в провинции после 1914 г. зарплата выросла в 4 раза
работник торговли, получавший в среднем 300 фр. в месяц в 1914, в 1925 получал 800 фр/мес.
Работник страхового бюро, получавший в 1914 в среднем от 215 до 280 фр/мес, в 1925 получал 700-750 франков в месяц.
в таблице рост цен.
кг хлеба в 1918 0,45 фр; мяса - 3,60; сыр - 8,80; сахар 2,05
Нажмите для увеличения
здесь утверждается, что 1 франк 1916 г. = 2,08 евро
https://everybodywiki.com/É..._françaises |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 16:36
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Borovoy456 пишет: В Париже, как и в провинции после 1914 г. зарплата выросла в 4 раза
работник торговли, получавший в среднем 300 фр. в месяц в 1914, в 1925 получал 800 фр/мес.
Работник страхового бюро, получавший в 1914 в среднем от 215 до 280 фр/мес, в 1925 получал 700-750 франков в месяц.
Военный период всегда сопровождается сильной инфляцией (впрочем, как и послевоенный). Походу из сравнительной динамки курса франка к рублю следует, что французский франк обесценивался сильнее во время ПМВ. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 21:53
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Как раз оклады повысились, как это указано в таблице.
К сожалению Данилов не расшифровывает "50 франуов", поэтому не ясно повысился или понизился оклад. Если только не попался какой-нибудь ранний документ.
дед_доб пишет: Не знаю, какова была конкретная подоплёка перерасчётов, но просматривается идея наиболее высокого повышения окладов жалования (в %) именно самых младших категорий н.ч.
Это зависит от того как считать, если от первоначального оклада, то да. Но если рассматривать прибавку к окладу, то повышение всеже идет, хотя диферинциация стала меньще.
Миссонов пишет: А вот какие деньги получали солдаты 2й и 3й категорий "триажа":
Не совсем понимаю систему оплаты по данному документу. Получается, что русский солдат получал 50 с. в день (потому что русский), плюс 1 ф. если хорошо работал, итого 1 ф.50 с. в день или как-то по другому?
(Добавление)
дед_доб пишет: И это только жалование (то есть - мог не работать?!).
Что значит - мог не работать? Их не для того туда загнали, что бы они бездельничали. Единственно, когда они не были заняты на работах это по болезни, отсутствие на данный день работ или заняты работой (наряды) по лагерю (готовка пищи, уборка). Есть правда еще выходной, но это официально.
дед_доб пишет: Итого = 67,5 франков в месяц (то есть - если ещё и работал?!).
Т.е. 0,25+0,50+1,50 = 2,25 фр в день. И работать без выходных.
дед_доб пишет: Что-то как-то где-то миф о хищнической рабской эксплуатации россиян (рабочих солдат) "проклятыми французами" на 4-м году изнурительной для Франции ПМВ, который нагнетался некоторыми авторами сочинений по РЭК, хромает на обе ноги.
Когда так пишут, то скорее речь идет об Алжире.
дед_доб пишет: Итого у хорошего лояльного работника-солдата, согласившегося на 2-ю категорию "триажа" (т.е. отказавшегося воевать далее!) набегало в месяц аж под сотню франков...
Набегает, если работать без выходных и перерывов (болезнь и пр.) и идут честные начисления без обмана и воровства сос тороны администрации.
дед_доб пишет: Жить было можно российскому солдатику в 1917г. и на французской стороне,
Это на бумаге.
дед_доб пишет: да посытнее, чем в СА в 1970-х гг. в родимом ЗабВО, однако.
Нормы суточного довольствия выглядели тоже прилично. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 23:58
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Что значит - мог не работать? Их не для того туда загнали, что бы они бездельничали. Единственно, когда они не были заняты на работах это по болезни, отсутствие на данный день работ или заняты работой (наряды) по лагерю (готовка пищи, уборка). Есть правда еще выходной, но это официально.
Мне представляется, что мы все хорошо знаем то, что во все времена называлось во всех армиях службой, - и это как раз то, что вы перечислили, плюс строевая, плюс боевая учёба и выполнение прямых обязанностей по воинскому профилю и т.п., - и отличаем это от того, что подразумевалось здесь под словом "работа".
ИМХО - в данном случае работа это нечто, кроме перечисленного и выполнявшееся солдатами РЭК в интересах французских властей. Учитывая конкретно время года (лето 1917г.) наверняка это были сельхозработы, общестроительные и ремонтные на объектах народного хозяйства или у частников в окрестностях лагеря.
А если учесть, что в то время, то есть накануне мятежа, в Ла-Куртине уже царила вольница и радикальная комитетчина, то заставить работать солдат даже и по благустройству собственного бытия в лагере было проблематично. Пусть платы за работы и не было у таких "отказников", но жалование и дополнительные обязательные выплаты деньгами или натурпродуктом шли солдатам ежемесячно.
(Добавление)
foma пишет: Когда так пишут, то скорее речь идет об Алжире.
Да, именно так, если я правильно запомнил ранее читанное из содатских воспоминаний.
(Добавление)
foma пишет: Т.е. 0,25+0,50+1,50 = 2,25 фр в день. И работать без выходных.
Я же не говорю, что это было уж шикарное житьё, но если учесть, что солдаты были на казённом вещевом, пищевом и прочем довольствии, то по сути это были карманные деньги.
(Добавление)
foma пишет: идут честные начисления без обмана и воровства сос тороны администрации.
foma пишет: Это на бумаге.
foma пишет: Есть правда еще выходной, но это официально.
Это вы о злоупотреблениях начальствующего состава (как об этом писал гр.Игнатьев) и о произволе унтеров над рядовыми? Конечно, все бывало такое. Но это очень сложно обсуждать, поскольку мы реальных масштабов сейчас оценить не можем.
(Добавление)
foma пишет: Нормы суточного довольствия выглядели тоже прилично.
Мне трудно это обсуждать, поскольку тогда те нормы до нас не доводились, а мы знали только то, что было на столах и то, с чем имели дело в нарядах по кухне. Увы, хреново там было... я говорю о конкретном времени и о конкретном месте. Гастриты, незаживающие язвы на теле от недоедания и авитаминоза были обычным делом.(Отредактировано автором: 17 сентября 2019 — 00:24) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 02:56
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: И работать без выходных.
Вы не внимательно прочитали выложенный документ, коллега:
"Один день отдыха в неделю с полным окладом"
foma пишет: Набегает, если работать без выходных и перерывов (болезнь и пр.)
В случае болезни жалование сохранялось.
(причем оно было в 3 раза выше ! , чем у солдата французской армии!)
foma пишет: и идут честные начисления без обмана и воровства со стороны администрации.
У Вас есть документальные свидетельства, что имели место факты "воровства и обмана со стороны администрации"?
Если нет, то стоит ли высказывать вслух подобные частные предположения?...
Изучая (вот уже более 10 лет) архивные документы, а так же прочитав полтора десятка личных дневников солдат и офицеров, мне упоминания о подобных фактах не встречались!
И, кстати, "администрацией" в рабочих ротах были свои же русские офицеры (если Вам это о чем-то говорит...)
Единственные проблемы с жалованием, упоминания о которых мне доводилось видеть в документах, это задержки с выплатой на месяц-полтора.
Но при этом, владельцы французских лавочек и магазинчиков, в которых отоваривались наши ребята, охотно отпускали свои товары "под запись", что говорит о степени их уверенности в расчете.
foma пишет: Не совсем понимаю систему оплаты по данному документу.
Олег, он же "дед доб", все расписал верно - 67,5 франков, и еще 30 фр. в месяц каждому не ленивому.
foma пишет: Их не для того туда загнали, что бы они бездельничали
"Загнали"? Вы это о чём? Триаж был абсолютно добровольным, и каждый сам выбирал, в какую категорию записаться.
Более того, в дальнейшем предоставлялась бессрочная возможность поменять свой выбор.
Так, например, около 4,5 тысяч (в документах есть точная цифра, но по памяти не приведу) солдат 2й и 4й бригад с Салоникского фронта, первоначально выбравших 3-ю категорию, очень быстро поменяли её на 2ю.
дед_доб пишет: Что-то ... миф о хищнической рабской эксплуатации россиян (рабочих солдат) "проклятыми французами" ... хромает на обе ноги.
Так на то он и "миф"! Писали, что "партия велела". Точнее, печатали то, что партийная цензура одобрила.
Даже рукописный "Байстрюк" Маршала Малиновского и "Солдаты России", ушедшие в тираж - две большие разницы.
Но, справедливости ради, могу подтвердить, что во многих случаях (помимо финансовых вопросов) отношение французских чинов к русским (как к солдатам, так и к младшим офицерам) было вполне себе скотское...
дед_доб пишет: Жить было можно российскому солдатику в 1917г. и на французской стороне,
А не "на бумаге", как было дело на самом деле (по Вашей версии), расскажете?
Желательно с пояснением "откуда дровишки"... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 19:06
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: ....поскольку тогда те нормы до нас не доводились,...
У нас в столовой плакат висел, плюс заставляли переписывать нормы в солдатский блокнот.
дед_доб пишет: ... я говорю о конкретном времени и о конкретном месте.
Не спорю, мне "посчастливилось" послужить в двух частях, кормёжка в них различалась, как день и ночь. Но все равно есть хотелось 
Миссонов пишет: Вы не внимательно прочитали выложенный документ, коллега:
"Один день отдыха в неделю с полным окладом"
Т.е по 25 су, но это же не 2 фр. 25 су.
Миссонов пишет: В случае болезни жалование сохранялось.
Опять таки речь о 25 су.
Миссонов пишет: (причем оно было в 3 раза выше ! , чем у солдата французской армии!)
Почему в 3? Согласно цитаты из Данилова - у французов рядовой получал 7,5 фр. в месяц, т.е те же 25 су.
Миссонов пишет: У Вас есть документальные свидетельства, что имели место факты "воровства и обмана со стороны администрации"?
Если нет, то стоит ли высказывать вслух подобные частные предположения?...
В теме приводились различные воспоминания.
Миссонов пишет: И, кстати, "администрацией" в рабочих ротах были свои же русские офицеры (если Вам это о чем-то говорит...)
Кстати также приводился пример, когда фр.офцер комендант лагеря "урезал" оплату солдатам. Они жаловались своему "русскому офицеру", но он на них не реагировал и все оставалось по прежнему.
Миссонов пишет: "Загнали"? Вы это о чём? Триаж был абсолютно добровольным, и каждый сам выбирал, в какую категорию записаться.
А сов.авторы пишут, что данная мера не законна. Вам же не предложили "возврат на Родину" или "лагерь". Т.е по сути отсутствие выбора - или "рабочий лагерь" или "каторга".
Миссонов пишет: Так, например, около 4,5 тысяч (в документах есть точная цифра, но по памяти не приведу) солдат 2й и 4й бригад с Салоникского фронта, первоначально выбравших 3-ю категорию, очень быстро поменяли её на 2ю.
Потому что не понимали суть данного выбора.
Миссонов пишет: А не "на бумаге", как было дело на самом деле (по Вашей версии), расскажете?
Ну вы надеюсь служили в армии, тогда должны понимать механизм, что пословица про "гладко было на бумаге..." это про неё, особенно во время войны, которая "все спишет". Но это не только в русской/советской армии, но и в др. тоже, вопрс только в масштабах. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 19:36
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: У нас в столовой плакат висел, плюс заставляли переписывать нормы в солдатский блокнот.
О, это интересно. Вы, как мне помнится, писали о том, что служили в некоем особом батальоне. Он и в этом был особым, однако... Но может быть и кто-то другой из коллег напишет о таком же плакате?
foma пишет: Не спорю, мне "посчастливилось" послужить в двух частях, кормёжка в них различалась, как день и ночь. Но все равно есть хотелось
Вот и я про то же.
(Добавление)
foma пишет: Т.е по 25 су, но это же не 2 фр. 25 су.
Подождите, - во всех вышеприведённых документах никаких "су" не употреблялось. Речь шла только о сантимах, что есть одна сотая франка (то бишь ихняя "копейка" ).
Монета "су" - это 5 сантимов, "пятачок".
(Добавление)
foma пишет: 7,5 фр. в месяц, т.е те же 25 су.
Но если вы всё же хотите переводить в "су", то тогда 7,5 франков = 150 су в месяц или 5 су в день.(Отредактировано автором: 17 сентября 2019 — 19:54) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 20:01
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Он и в этом был особым, однако...
Питались в столовой танкового полка, своя столовая появилась только к концу службы, но "оформление" столовой и там и там было примерно стандартным.
дед_доб пишет: Подождите, - во всех вышеприведённых документах никаких "су" не употреблялось. Речь шла только о сантимах, что есть одна сотая франка (то бишь ихняя "копейка" ).
Монета "су" - это 5 сантимов, "пятачок".
Прошу прощения. Обмишурился, конечно сантимы. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 18 сентября 2019 — 03:08
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: но "оформление" столовой и там и там было примерно стандартным.
Однако, не видел такого плаката в столовой 25-го Гв.МСП в п.Мирном, ЗабВО. Хотя, м.б. и запамятовал за четыре то десятка лет... Практически ежедневную "кирзовку" вот помню хорошо... или "шрапнель", как её ещё величали...(Отредактировано автором: 18 сентября 2019 — 03:14) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 18 сентября 2019 — 09:27
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Кроме фиксированного жалования, нижним чинам РЭК выплачивались ещё так называемые "порционные" деньги, которые зачастую значительно превышали жалования. Я не готов сейчас что-то найти по особым полкам, но даже для маршевого батальона 1-й ОПБ, который всю военную кампанию 1916-17г. почти в полном составе провёл в тыловых лагерях - это было так. Например, и по моему Павлу Догаеву.
Что бы не выходить из обсуждаемых места и периода (лето 1917г., Ла-Куртин), - вот параграф из приказа № 151 по 1-му Маршевому батальону 1-й Особой пехотной дивизии от 31 мая/ 13 июня 1917г., лагерь Мальи, Франция. §24 (по нему и его коллеге, - при тогдашнем их окладе жалования по 80 фр.в мес.):
Нажмите для увеличения
 (Отредактировано автором: 18 сентября 2019 — 09:28) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
