|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 4 , Продолжение |
| |
Миссонов  |
Отправлено: 9 сентября 2019 — 22:25 
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Было у нас что-то похожее. Это?
Нет, не то. Сейчас... Нашел!
В «Страницах славы» («Pagis de Gloire») Марроканской ударной дивизии, сохранилось описание первого боя Русского Легиона, в апреле 1918:
«… Вся линия цепей кажется прибитой к земля. Вдруг, неожиданное движение на ней. Маленький отряд поднялся в долине: как вихрь он проносится между зуавами и стрелками, и великолепный, со штыками наперевес, презирая огонь, который его косит, с офицерами во главе бросается на врага с таким порывом, что отбрасывает его. Кто-же эти чудесные люди, которые крича непонятные слова, достигли, казалось-бы, невозможного, прошли зону смерти, которую ни зуавы, ни «тирайдеры» пройти не могли? Это Русские Марроканской Дивизии! Слава им!»
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 10 сентября 2019 — 17:33
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: По сорок на состав. Это вы хватили, двадцать от силы.
Тем более. Если 20 на состав, тогда это 800 штыков. Тогда понадобилось бы аж 20 составов "теплушек" на перевозку РЭК в Ла-Куртин. А отыскать ещё с десяток свободных составов "в нужную сторону" ещё сложнее...
foma пишет: Не спорю могли и во фр. "теплушках" перевозить. Но на открытых платформах...
foma пишет: ... Франция Это же не пустыня Наска, там и летом дожди бывают.
И что? Так в отличие от индейцев Наска, у наших солдатушек с собой и бригадные палатки, и тенты для пушек наготове. Вот уж не проблема!
(Добавление)
Сравнивать жд во Франции в ПМВ и в Сибири в гражданскую не очень корректно, конечно. Но вот такие воспоминания моей бабушки по матери, жены краскома в период наступления красных на Читу и в дальнейшем продвижении по ЗабЖД и КВЖД - красноречивы. Она дежурила в санвагоне, т.к. раненные добавлялись регулярно в перестрелках с бандами. Он командовал ремонтным взводом, их ремпоезд шёл за войсками, восстанавливал пути и станционное оборудование. Это были весна и лето 1920г. Так спереди и сзади состава было по две открытых платформы, на которых постоянно во время движения находились десятки бойцов с винтовками и рабочих. Платформы были защищены с боков шпалами и мешками с песком, по углам - пулемёты отстреливаться от семёновцев и хунхузов, все инструменты и материалы наготове, в ненастье - тенты брезентовые. Никто не считал проблемой многими неделями ехать на открытой платформе...(Отредактировано автором: 10 сентября 2019 — 17:51) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 10 сентября 2019 — 19:41
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: А отыскать ещё с десяток свободных составов "в нужную сторону" ещё сложнее...
Франция страна не большая, может и нашли бы. Ведь дорога в один конец занимала не много времени.
дед_доб пишет: у наших солдатушек с собой и бригадные палатки, и тенты для пушек наготове. Вот уж не проблема!
Тент, это проблема - при движении будет продуваться насквозь. Привезете больных.
дед_доб пишет: Сравнивать жд во Франции в ПМВ и в Сибири в гражданскую не очень корректно...
Приведенный пример особенно.
1. В ГВ проблемы с подвижным составом.
2. Опять таки поезд действует фактически в боевых условиях, а не в тылу как во Франции.
Теоретически можно сравнить с ПМВ в российском тылу, но на сопоставимые расстояния и в обустроенных районах (западные). |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 10 сентября 2019 — 23:38
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Тент, это проблема - при движении будет продуваться насквозь. Привезете больных.
Вы в детстве (точнее - в самом дурном пацанском возрасте 12-14 лет) катались, конечно, по местным участкам жд, цепляясь на поворотах за поручни, когда товарняк замедлял ход, и забираясь на площадки вагонные. У нас, в 1960-х это дурацкое удальство заменяло нынешний паркур. Уж не сосчитать сколько за летние каникулы мы в сумме сотен км проезжали так туда-сюда из чистого спорта, и в ветер и в дождь тоже бывало...
Ссадины, вывихи и иной раз тяжелые ушибы при спрыгивании на ходу - не редкость. Но не припомню случая, что бы мы в таких вояжах простужались, будучи весьма легко одетыми.
А у солдат ПМВ, кстати, и шинельные скатки при себе были, кроме тентов и палаток...(Отредактировано автором: 10 сентября 2019 — 23:40) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 11 сентября 2019 — 10:29
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: В ГВ проблемы с подвижным составом.
2. Опять таки поезд действует фактически в боевых условиях, а не в тылу как во Франции.
Трудно представить себе страну, уже три года вёдшую войну на истощение во всех смыслах, без проблем и с подвижным жд-составом тоже...(Отредактировано автором: 11 сентября 2019 — 10:30) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 11 сентября 2019 — 21:31
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Тент, это проблема - при движении будет продуваться насквозь.
Кстати, эффективность защиты от ненастья сильно зависит о рационального способа установки тента, от правильной его ориентации в ветровом потоке и надёжности закрепления. Это очень старая добрая армейская, флотская и туристская практика. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 12 сентября 2019 — 18:55
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Вы в детстве (точнее - в самом дурном пацанском возрасте 12-14 лет) катались, конечно, по местным участкам жд,...
Я... да никогда в жизни 
дед_доб пишет: А у солдат ПМВ, кстати, и шинельные скатки при себе были, кроме тентов и палаток...
Могу привести только пример из личного опыта. Когда служил в армии, возвращвлись с учений на поезде - ехали только ночь. Дело было летом, поэтому у нас были шинеля, а не ватники. Загрузили нас в реальную "теплушку" в три этажа. Учитывая, что вагон закрытый, т.е. сильно не продувался, но не отапливыемый (хотя печь была, но дров не было), ночью из за холода (+10-+15 гр.) не мог заснуть, потом целую неделю спину ломило. Так, что шинель это не 100 % защита от холода.
дед_доб пишет: Трудно представить себе страну, уже три года вёдшую войну на истощение во всех смыслах, без проблем и с подвижным жд-составом тоже...
Но Франция в отличии от Германии не была изолирована и могла получать его из др. стран, были бы бабки.
дед_доб пишет: о рационального способа установки тента, от правильной его ориентации в ветровом потоке и надёжности закрепления.
А как его соорентировать, ведь состав во время движения может менять направление движения. Помню в детстве ехали на поезде, был большой уклон и поезд шел змейкой. Да и ветер тоже может менять направление "дутья" |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 12 сентября 2019 — 19:20
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Я... да никогда в жизни
Так я и поверил...
foma пишет: Помню в детстве ехали на поезде, был большой уклон и поезд шел змейкой.
Насколько я представляю географию центральной Франции, там особенных перепадов высот нет и поезда ходят в основном "не змейкой".
foma пишет: Но Франция в отличии от Германии не была изолирована и могла получать его из др. стран, были бы бабки.
Наверняка. Все таки РЭК как-то доставили из Шампани в Лимузен поездами летом 1917г. Но и нет оснований исключать их доставку в смешанных составах - и с вагонами, и с открытыми платформами, на которых также могли ехать солдаты.
(Добавление)
foma пишет: А как его соорентировать, ведь состав во время движения может менять направление движения.
Очень просто. Ст.унтер или прапор орет на солдат: "Эй вы .... там! Живо ... переставить ... этот ... тент, ... вас ... на ... в ...!". И тут же тремя парами солдатских рук брезент перезакрепляется в новом положении. Этот метод работает и сейчас, столетие спустя, я уверен. Только такую команду даёт тов.ст.сержант.
(Добавление)
foma пишет: ночью из за холода (+10-+15 гр.) не мог заснуть, потом целую неделю спину ломило. Так, что шинель это не 100 % защита от холода.
Что-то как-то не не очень у вас тогда сложилось с шинелью... Не повело немного...(Отредактировано автором: 12 сентября 2019 — 19:31) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 12 сентября 2019 — 20:21
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Так я и поверил..
Зуб даю ......
дед_доб пишет: Насколько я представляю географию центральной Франции, там особенных перепадов высот нет и поезда ходят в основном "не змейкой".
Если только равнина. Да и паровозу больших перепадов не нужно, больше 3-х гр. и уже проблемы.
дед_доб пишет: Но и нет оснований исключать их доставку в смешанных составах - и с вагонами, и с открытыми платформами, на которых также могли ехать солдаты.
Надеюсь попадется данное фото с лучшим комментом. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 13 сентября 2019 — 02:05
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Borovoy456 пишет: от Мурмелона до Куртины примерно 500 км по прямой, примерто так же как от Москвы до Воронежа... т.е. не неделю ехать, и даже не сутки
Так то да. Но это в мирное время штатными поездами в расписании. В военное время эшелоны ходили причудливо, судя по воспоминаниям воевавших родственников. Например, мой дядя, прошедший ВОВ, рассказывал, что когда их часть перебрасывали с Дальнего Востока, то весь Транссиб промчались почти без остановок (только технические были - паровозы заправить, да загрузить припасы для личного состава), - а ближе к Москве часто вставали на запасные пути и могли сутками там стоять. Потом рывок на несколько часов, потом опять надолго на каком-то полустанке торчали. Затем их вообще с поезда сняли и они маршем шли несколько дней до лагеря назначения практически параллельно жд-путям, где их обгоняли поезда с войсками и техникой. Так вот им выпало... Говорил: "Топаем все в пыли, в грязи когда дождь, завидуем тем, кто в поезде на фронт едет".
То есть всё весьма непредсказуемо бывало в военное время. И наверное, во время ПМВ в любой из воюющих стран - подобная картина была.
Но могли РЭК и быстро довезти, - тоже вариант...
(Добавление)
foma пишет: Надеюсь попадется данное фото с лучшим комментом.
Хорошо бы. (Отредактировано автором: 13 сентября 2019 — 02:12) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
