|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 4 , Продолжение |
| |
foma  |
Отправлено: 13 сентября 2019 — 18:09 
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Borovoy456 пишет: ....от Мурмелона до Куртины примерно 500 км по прямой, ...
Т.е. где то 650 км по "кривой". Например у "овечки" скорость 50 км/ч, с грузом 30. Т.е. если без остановок где-то 22 часа, но в то время пути были в основном одноколейные, а значит остановок и ожиданий не избежать, плюс заправка - вода, уголь, песок, а это значит 1,5-2 суток.
Там я не совсем корректно написал, не с "лучшим", а с "подтвержденным" комментом.
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 13 сентября 2019 — 19:39
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Попалась статья про Куртинский м ятеж.
Всю не даю, а только отрывок из воспоминаний Степана Гавриленко о первомайском митинге. Книга написана по дневниковым записям С.Гавриленко. В свободном доступе пока её нет.
(...) В этих условиях делегаты наших рабочих и солдат решили организовать первомайскую демонстрацию любой ценой, хотя разрешения нет.
Первым оратором делегатов трудящихся и солдат был товарищ Коссураев из 9-й роты, который выступил с пламенной речью, объясняя, почему мы пришли сюда: "Чтобы отпраздновать свободу нашей России, почтить память о наши павшие товарищи за свободу и не забывают тех, кто заперт в тюрьмах, стены которых сочатся грязью ". Его речь была произнесена с такими эмоциями, что никто не мог сдержать его слез.
За ним последовал второй оратор, Циглов, который выразил наши нужды, наши страдания и описал наказания наших лидеров, которые вели себя так отвратительно. Чтобы услышать такую прекрасную речь, у каждого солдата была возвращена душа, у всех были лица в слезах. Мы хотели сказать: «Вот как вы, мерзавцы, вы были с нами, солдаты, теперь посмотрите на нас глазами, кто из нас был прав, кто был виновен?» Вы выпили нашу кровь, Вы заставляете нас называть белым то, что черным, а черным то, что белым, но черное восстало перед глазами солдат, оно стало белым, затем красным, и вдруг все потемнело, как смертельная густота ночи!
Его сменил заместитель нашей 10-й роты Поликарпов, который приветствовал своих однополчан и офицеров. Затем он произнес нам речь: «Товарищи! Какая радость проявляется здесь, в России, радость, которая дошла до нас, но мы не должны забывать товарищей, которые погибли за бесценок, тех, кто был застрелен в Что касается реальных или предполагаемых действий, то в лагерях Мэйли мы не должны забывать, что когда они прибыли из России, у них был полковник, настоящий немец, которого они заметили и который даже хотел, чтобы их выбросили. Море дрожало всем телом, они перенесли все наказания, все мучения, которые он причинил им, и когда они достигли места высадки в Марселе, там, после всех страданий, понесенных во время переправы. Они решили убить его, весь полк был на ринге, но восемь человек были признаны виновными, и полковник Иванов предстал перед ними в суде.
Я должен сказать одно: если полковник Иванов знает о своей вине, пусть он придет ко мне и перед лицом всего полка попросит прощения у тех, кого он застрелил ».
Затем полковник Иванов попросил прощения, поклонился всем и спустился с платформы. Затем выступления ораторов возобновились. Все слушали у подножия платформы. (...)
Сюда генерал Палицин и наш бригадный генерал Лохвицкий верхом прибывают в наш полк. Генерал Палицын спешился. Он подошел к солдатам и спросил: «Позвольте мне прийти к вам». Было сказано: «Пусть он придет!»
Он прибыл, выслушал наши речи и сказал: «Господа, позвольте мне прочитать приказ, который я принес». Мы позволили это: он прочитал это. Спикеры сказали ему: «Мы давно знаем этот приказ и читать его бесполезно, достаточно развеселить галерею!»
Затем, после этих слов, было несколько ораторов, которые выступили против него и обязались напомнить ему о санкциях, к которым он добавил так много. И, в конце концов, все говорили ему одним голосом: «Долой старого бюрократа, долой!»
Затем он просил: «Маленькие братья, отпустите меня!» Ему разрешили пройти, а позади него все закричали: «Вниз!» И он уехал верхом на лошади.
Затем делегаты сказали: «Вернитесь в свои помещения и не забудьте петь и позвольте оркестру сыграть новый гимн: люди встают...». (...)
«Дневник Стефана Ивановича Гавриленко» Частное издание (страницы 142–147, выдержки)
Фото к статье:"La Courtine - делегаты солдатских советов, избранные бойцами 1-го полка."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 13 сентября 2019 — 19:58
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Т.е. если без остановок где-то 22 часа, но в то время пути были в основном одноколейные, а значит остановок и ожиданий не избежать, плюс заправка - вода, уголь, песок, а это значит 1,5-2 суток.
Конечно, примерно такой расклад, а если учесть, что перевозка экспатов в тыловой лагерь не являлась приоритетом для диспетчеров жд, то и гораздо поболее могло бы быть...
Интересно, что ряд одноколеек сохранился и действует до сих пор, судя по жд-схеме современной Франции. Например, участки дороги Труа - Шалон или Труа - Витри это неэлектрифированные одноколейные (по ним, как это можно полагать, в апреле 1916г. двигались эшелоны с подразделениями 1-й особой бригады на заключительном этапе пути в Шампань.
(Добавление)
foma пишет: но мы не должны забывать товарищей, которые погибли за бесценок, тех, кто был застрелен в Что касается реальных или предполагаемых действий, то в лагерях Мэйли мы не должны забывать, что когда они прибыли из России, у них был полковник, настоящий немец, которого они заметили и который даже хотел, чтобы их выбросили. Море дрожало всем телом, они перенесли все наказания, все мучения, которые он причинил им, и когда они достигли места высадки в Марселе, там, после всех страданий, понесенных во время переправы. Они решили убить его, весь полк был на ринге, но восемь человек были признаны виновными, и полковник Иванов предстал перед ними в суде.
Я должен сказать одно: если полковник Иванов знает о своей вине, пусть он придет ко мне и перед лицом всего полка попросит прощения у тех, кого он застрелил ».
Затем полковник Иванов попросил прощения, поклонился всем и спустился с платформы.
Впечатляет... |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Borovoy456 |
Отправлено: 14 сентября 2019 — 12:22
|
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 26.06.2019
Репутация: 0
|
из простого постановочного фото, где даже не известно Франция ли это, развели какую то чебуречню про французские ж/д - то поезда летят, что с платформ сдувает, то ползут и стоят,,,
если летят, то доедуд за световой день, продуть не успеет, если ползут, то тем более ветра нет... Зайцев в своем фильме вообще ударный акцент сделал на том, что русские поездами ездить не умеют - срут в окна, самый главный момент в истории Р\эк в фильме без него никак
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
 |
| |
|
| foma |
Отправлено: 14 сентября 2019 — 18:31
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Конечно, примерно такой расклад, а если учесть, что перевозка экспатов в тыловой лагерь не являлась приоритетом для диспетчеров жд, то и гораздо поболее могло бы быть...
Согласен, это также может увеличить время движения составов.
дед_доб пишет: Впечатляет...
Можно сказать легко отделался. Перед этим на Балтике матросы многих офицеров просто перестреляли.
Borovoy456 пишет: из простого постановочного фото, где даже не известно Франция ли это,...
Вполне допускаю, поэтому и выставил на обсуждение, возможно фото есть в фото альбомах про РЭК, например у Корлякова и Горохова. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 16:39
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Borovoy456 пишет: из простого постановочного фото, где даже не известно Франция ли это, развели какую то чебуречню про французские ж/д
Ну развели... хоть бы и про французские поезда. И что в этом такого. Форум - место для разного рода обсуждений.
(Добавление)
foma пишет: Можно сказать легко отделался. Перед этим на Балтике матросы многих офицеров просто перестреляли.
Это точно.(Отредактировано автором: 15 сентября 2019 — 16:41) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 19:35
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Просматривая разные разности в приказах по 1-му маршбату ОПД, натыкаешься на разные моменты, которые характеризовали рутинное бытие подразделений РЭК, из которых понятный интерес вызывают и те, что связаны с финансовым содержанием нижних чинов. Они попадаются часто, россыпью, но особенно редки и ценны сводные данные. Вот например, единственная такого рода сводка выхватывает соотношения окладов нижних чинов по состоянию на лето 1917г.:
Нажмите для увеличения
Постарался здесь сохранить исходный стиль и пунктуацию.
Таким образом, курс пересчёта на ту дату был равен 2,67 франков за 1 рубль.
Интересно отметить, что самому высоко-оплачиваемому (кандидату на классную должность) оклад был увеличен в 1,33 раза, но самому низко-оплачиваемому (рядовому) - в 10 раз.(Отредактировано автором: 15 сентября 2019 — 19:52) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 20:31
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Интересно отметить, что самому высоко-оплачиваемому (кандидату на классную должность) оклад был увеличен в 1,33 раза, но самому низко-оплачиваемому (рядовому) - в 10 раз.
Создается впечатление, что просто сделали надбавку к окладу около 7-8 руб. Однако не совсем ясно, почему так начислили. Было бы логично, если бы надбавка шла с повышением (пусть с небольшим), но здесь она как-то скачет. Сначала повышается. затем у мл.унтера "резко" вверх, затем уменьшается и у кандидата еще меньше.
Кстати :
дед_доб пишет: Тот же Данилов писал. что денежное содержание русских солдат и офицеров оказалось значительно лучшим, чем во французской армии. Так, русский капитан получал во Франции 1577 франков (капитан французской службы - 689 франков), подпоручик - 804 и 472 франков, рядовой - 50 и 7.50 франков, соответственно.
Получается, толи оклады понизились или речь идет о оплате/доплате во время боевых действий. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 20:48
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: рядовой - 50 и 7.50 франков, соответственно.
Как видите - все не совсем так. Г-л написал безотносительно к периоду пребывания РЭК на Западном фронте и походу не расшифровал структуру выплат чинам, имея ввиду общие суммы выплат, а не базу (оклады жалования).
Буквально это звучало так:
Цитата: Въ матеріальномъ отношеніи чины бригады были обставлены русскимъ правительствомъ болѣе чѣмъ хорошо. Они получали гораздо больше, чѣмъ ихъ французскіе сотоварищи. Русскій капитанъ, напримѣръ, получалъ въ мѣсяцъ, со всѣми добавками 1577 франковъ, содержаніе же французскаго офицера въ томъ же чинѣ равнялось всего только 689-ти франкамъ. Русскій подпоручикъ получалъ въ мѣсяцъ 804 франка, французскій же су-лейтенантъ — всего 472 франка. Такая же значительная разница въ содержаніи существовала и среди солдатъ обоихъ армій. Она была особенно замѣтна для рядового солдата, который во французской арміи получалъ въ мѣсяцъ всего 7,5 франковъ; русскій же рядовой, вмѣстѣ съ суточными, на французскомъ фронтѣ имѣлъ въ мѣсяцъ около 50-ти франкоЕЪ.
Общая сумма выплат, кстати, не сводилась только у суточным, - их структура была весьма сложная, особенно у офицеров, классных чинов и кандидатов на них.
(Добавление)
foma пишет: но здесь она как-то скачет. Сначала повышается. затем у мл.унтера "резко" вверх, затем уменьшается и у кандидата еще меньше.
Не знаю, какова была конкретная подоплёка перерасчётов, но просматривается идея наиболее высокого повышения окладов жалования (в %) именно самых младших категорий н.ч.
дед_доб пишет: Получается, толи оклады понизились
Как раз оклады повысились, как это указано в таблице.
(Добавление)
foma пишет: или речь идет о оплате/доплате во время боевых действий.
Нет, в этом приказе речь идёт о запоздалом именно для РЭК во Франции применении общего решения ВП о повышении окладов (в рублях!) жалования в Российской армии, где бы географически ни находились воинские части. Дифференциация шла только по линии "на позициях" или в тылу (разные степени повышения). Ирония историческая для РЭК состояла в том, что во время постановления ВП российские особые бригады по факту уже были выведены с передовой и более участия в боях не принимали, а к моменту исполнения для них данного решения - находились в глубоко тыловом лагере.(Отредактировано автором: 15 сентября 2019 — 21:46) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
