|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 4 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 26 сентября 2019 — 08:36 
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Borovoy456
Вы правы в том, что даже чисто административно некорректно относить воинское кладбище Сент-Илер-ле-Гран к г.Мурмелон-ле-Гран. На этой карте отчетливо видно, что некрополь (обведён жёлтым) входит в административную территорию (обозначена рыжим контуром) этой одноимённой деревушки, а вовсе не соседнего Мурмелона:
Нажмите для увеличения
Это я и толкую уже который раз на форуме, что писать: "кладбище Сент-Илер-ле-Гран в городе Мурмелон-ле-Гран" - совершенно ошибочно со всех точек зрения... (Отредактировано автором: 26 сентября 2019 — 08:41)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 27 сентября 2019 — 00:17
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Возможно еще одна причина путаницы возникает из за того что в Мурмелоне-ле-Пти также находится военное кладбище времен ПМВ, правда французское.
foma пишет: Есть определенная внешняя схожесть.
Совершенно верно. Причины сей устоявшейся некорректности - чисто ассоциативные, и эта тоже могла стать одной из них.
А оба Мурмелона для иностранного обывателя непринуждённо "сливаются" со временем в один Мурмелон-символ.
Кстати, если ехать к русскому кладбищу со стороны Реймса не через Мурмелон-ле-Гран, а непосредственно по дороге D931 (шоссе Свободы), которая фактически в этом месте повторяет линию фронта 1916г., до развилки (где дорога D21 уходит влево на "немецкую сторону" к д.Оберив, а направо "на французскую сторону" к Мурмелон-ле-Гран), то за несколько км до этой развилки можно увидеть слева, прямо у дороги и немецкое воинской кладбище, тоже очень похожей компоновки (только без леса и церкви рядом). И праздному туристу, далёкому от тех тонкостей, которые обсуждаем мы здесь, - может показаться чисто ассоциативно, что и оно типа "в Мурмелоне"...
Однако, все такие рассуждения уводят в сторону от темы некрополя-мемориала РЭК Сент-Илер-ле-Гран. Ведь он, конечно же, очень своеобразен именно в комплексе, - с монашеским скитом и мемориальной церковью. И более уютен что ли, - если такое определение применимо для кладбища, - из за окружения его территории рощею.(Отредактировано автором: 27 сентября 2019 — 01:12) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 27 сентября 2019 — 02:29
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
И ваще, - если бы не всегдашняя торопёжка, не оставившая в середине апреля 2017г. и 20-ти минут на посещение кладбища и близлежащего памятника 2-му особому полку, - то хорошо было бы объехать эту рощицу вокруг, по опушке, где окружные и внутренний в ней просёлки называются одинаково: "Русская Церковь" (см. укрупнённый Гугл-план):
Нажмите для увеличения
И выйти из авто, прогуляться немного там, и что называется проникнуться, - размышляя о жизни и смерти безо всякого пафоса, без госграниц и предрассудков, - вспоминая слова «Старинной солдатской песни» Окуджавы…
«Спите себе, братцы,…» (с). |
| |
|
| foma |
Отправлено: 27 сентября 2019 — 19:26
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Совершенно верно. Причины сей устоявшейся некорректности - чисто ассоциативные, и эта тоже могла стать одной из них.
А оба Мурмелона для иностранного обывателя непринуждённо "сливаются" со временем в один Мурмелон-символ.
Пишут, что по "железке" можно доехать опять таки только через Мурмелон-ле Пти.
дед_доб пишет: Однако, все такие рассуждения уводят в сторону от темы некрополя-мемориала РЭК Сент-Илер-ле-Гран. Ведь он, конечно же, очень своеобразен именно в комплексе, - с монашеским скитом и мемориальной церковью. И более уютен что ли, - если такое определение применимо для кладбища, - из за окружения его территории рощею.
Фото кладбища сверху.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Borovoy456 |
Отправлено: 27 сентября 2019 — 20:03
|
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 26.06.2019
Репутация: 0
|
foma пишет: озможно еще одна причина путаницы возникает из за того что в Мурмелоне-ле-Пти также находится военное кладбище времен ПМВ, правда французское.
Есть определенная внешняя схожесть.
стандартное оформление французских военных некрополей,
у них у всех внешнее сходство было и останется пока Мурмелон будет оставаться французским
и путаницы у французов никакой нет, она есть у русских, у которых осталось устоявшееся название "Мурмелон", тогда ка кпосле войны произошло изменение административных границ и один Мурмелонский район разделили на несколько, плюс ряд хуторов получил статус административных единиц...
административные карты 21 века и 20 разные |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 28 сентября 2019 — 00:37
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Borovoy456 пишет: и путаницы у французов никакой нет, она есть у русских, у которых осталось устоявшееся название "Мурмелон",
Всё так и есть, согласен...
(Добавление)
Borovoy456 пишет: один Мурмелонский район разделили на несколько, плюс ряд хуторов получил статус административных единиц...
административные карты 21 века и 20 разные
Для полноты этого верного замечания не хватает лишь ссылки, по которым можно найти карты такого деления 100-летней давности. Если есть - поделитесь, пожалуйста.
Кроме Шампани, очень интересны таковые по Бургундии. Пока попадаются только очень не подробные, а нужны с разрешением до небольших городков и деревень...(Отредактировано автором: 28 сентября 2019 — 00:50) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 28 сентября 2019 — 19:12
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Наверное фр-зы так представляют себе теплушку.
Очень своеобразно представляли, - особенно с рядами больших окон... 
Теплушки на первом рисунке - далее этого пульмана.(Отредактировано автором: 28 сентября 2019 — 19:14) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 28 сентября 2019 — 23:00
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
дед_доб пишет: Теплушки на первом рисунке - далее этого пульмана.
По первому рисунку, помимо точной даты (21 янв. 1916 по ст.ст.), есть и подробные географические координаты:
Москва, Казанский вокзал, товарная платформа со стороны Гаврикова переулка. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 29 сентября 2019 — 03:33
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов
То есть дата и место отправления 1-го особого полка 1-й особой пехотной бригады в путь на восток? (Отредактировано автором: 29 сентября 2019 — 03:34) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
