|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 4 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 18 сентября 2019 — 14:15 
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Но уже через немногое время (через месяц!) этот полевой порцион был значительно увеличен для тех же людей, - см. выдержку из приказа № 186 по 1-му Маршевому батальону 1-й Особой пехотной дивизии от 5/ 18 июля 1917г., лагерь Фельтен, Франция. § 4:
Нажмите для увеличения
Пока нет у меня понимания причин такого скачка. Как версия, - это было разовое поощрение (выплат повышенных порционных денег) лояльной части нижних чинов РЭК (примерно 7 тыс. чел.), которые вышли из бузящего лагеря Ла-Куртин, - т.е. подчинились приказу начдива г-ла Лохвицкого.
Возможно, так было учтено и то, что Фельтен был по сути небольшой бивачный лагерь в то время, в отличие от комфортабельных стационарных больших лагерей типа Ла-Куртин, Мурмелон-ле-Гран, Мальи-ле-Камп... Получилась своего рода монетизация потери комфорта лоялистам в контраст с оппозицией. (Отредактировано автором: 18 сентября 2019 — 14:39)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 18 сентября 2019 — 16:23
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Borovoy456 пишет: данный документ говорит только о том, что кому то выдали на проезд деньги в счет содержания.. и больше ни о чем...
Если вы сейчас о том документе, который я привёл, то это явно не так.
Полевые порционы - это не деньги на проезд. Они платились дополнительно к жалованию ежемесячно всегда в 1916-17гг. всем чинам РЭК, вне зависимости от того, были ли они на самом деле на передовой, перемещались или всё время находились стационарно в тыловых лагерях. Размеры порционов были разные у разных чинов и в разные периоды всего пребывания РЭК во Франции, но они платились всегда, - наряду с другими видами выплат (регулярными или нет).
Вы же толкуете о командировочных выплатах. Это разные вещи.
(Добавление)
Вот например, один из сканов соответствующего фрагмента приказа № 216 по Маршевому батальону 1-й Особой пехотной бригады от 3 /16 августа 1916г., лагерь Мальи, Франция. §14, касающегося того же самого Догаева, который и в это время, и до этого с самого прибытия в Шампань безотлучно находился при лазаретах в лагере Мальи:
Нажмите для увеличения
При этом оклад его жалования за месяц до этого был ещё равен 60 франков в месяц, т.е. сумма дополнительных порционных выплат почти вдвое тогда превышала тот оклад.
И так совпало, что затем оклад его жалования был повышен до 80-ти франков в месяц, но это произошло из-за аккурат подошедшего срока общей выслуги 6-ти лет на военной службе:
Нажмите для увеличения
Сумма 360 р. годовых как раз и была равна 80 франков в месяц по действующему на тот момент курсу пересчёта.
(Добавление)
Borovoy456 пишет: ни о скачках, ни о размере довольствия, ни тем более о том, что в "кисельной" Франции русским "бунтовщикам" платили больше, чем своим рабочим, из него никак не следует
Вы сейчас опять о другом документе? Но ведь в нём шла речь о совсем других видах выплат. Не о регулярном обязательном ежемесячном жаловании с таковыми же полевыми порционами, а о рабочей плате, которая не платилась, если солдат не работал, и о её различиях между "лоялистами" и "бунтовщиками".
Я же толкую о том, что "лоялистам" могли увеличить также и полевые порционы, по сравнению с "бунтовщиками", стимулируя их к отделению от "куртинцев и к переходу в Фельтен. Это только версия, пока мне не удалось её надёжно проверить на документах...
Пока я добрался до примеров этому только для одного человека и его коллеги (ст.мед.фельдшеров, канд. на кл.д.). Обобщающие выводы крайне преждевременны.
А то, что Франция оказалось "кисельной" к РЭК-цам в части материального обеспечения, так этот факт давно признан исторически. Военнослужащим-россиянам во Франции платили всегда значительно больше, чем военнослужащим-французам в аналогичных чинах (и даже в 1917-18гг.. когда Советское правительство прекратило по факту финансировать РЭК).(Отредактировано автором: 18 сентября 2019 — 17:14) |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 18 сентября 2019 — 18:05
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Но уже через немногое время (через месяц!) этот полевой порцион был значительно увеличен для тех же людей, - см. выдержку из приказа № 186 по 1-му Маршевому батальону 1-й Особой пехотной дивизии от 5/ 18 июля 1917г., лагерь Фельтен, Франция. § 4:
Если в пред. записке речь шла только о "порционах", то здесь о "порционах и особых судочных деньгах". Я бы не стал говорит, что произошло увеличение.
Borovoy456 пишет: ....что в "кисельной" Франции русским "бунтовщикам" платили больше, чем своим рабочим....
Жалование и довольствия по договоренности платило русское правительство.
Пара фоток связанных с русским санитарным отрядом. На верхнем фото авто, внизу виден Ознобишин, по всей видимости снято во время пердачи автомашин.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 18 сентября 2019 — 18:24
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Если в пред. записке речь шла только о "порционах", то здесь о "порционах и особых судочных деньгах". Я бы не стал говорит, что произошло увеличение.
И я бы тоже не стал по отдельному примеру, особенно если бы имел возможность выяснить, какую именно часть от этих выплат в данном конкретном месяце составили "особо суточные".
Но ведь дальше - больше. "Лоялистов" из Фельтена скоро перевели в лагерь Курно, а "бунтовщики" остались в Ла-Куртине (заметим, это происходило ещё до "Куртинского мятежа" ), - и снова можно видеть значительное повышение тех самых полевых порционов, и безо всякой оговорки о каких-либо суточных, - хотя это тоже был переезд, причём на гораздо большее расстояние чем до Фельтена из Куртина.
Опять же - мой пример только двух тех же самых человек:
Нажмите для увеличения
И снова прибавки в месячных порционах - более чем значительные. С чего бы это? Ведь Курно - это гораздо более глубокий тыл (аж на берегу Бискайского залива, ещё западнее Бордо!), чем даже Ла-Куртин с Фельтеном, не говоря уж о Мальи.
(Добавление)
foma пишет: Жалование и довольствия по договоренности платило русское правительство.
До октября 1917г., пока Советское правительство не отменило всё это "империалистическое наследие".
Но французы продолжали платить военнослужащим РЭК обусловленные оклады жалования и прочие положенные выплаты и в ноябре 1917г., и после. Правда не придерживаясь уже опоры на пересчётный курс к рублю, а чисто во франках.
Что же касается периода с середины 1917г., на который вдруг пришлись обсуждаемые выше повышения порционных выплат, то ведь французское военное командование было уже уверено в том, что РЭК воевать больше не будет, а французские кредиты ВП отдавать не станет и новых солдат во Францию не пришлёт. Вот уж масса поводов добиваться резкого снижения денежного содержания РЭК, не так ли? Ведь хотя оно и шло формально из России, но это были кредиты Франции, открытые французскими банками под госгарантии, и эти деньги её территории не покидали по факту, и реального обмена валют не было ни разу... Был только формальный "бумажный" зачёт новой задолженности по курсам пересчёта для ведения параллельной российской бухгалтерии в рублях.
Так что повышения норм содержания российским военным - это наращивание у банков практически "мёртвой" российской дебиторки... Но ведь эти повышения происходили по факту. "И от этого медицинского факта никуда не деться" (с).
(Добавление)
Пардон, я не прикрепил скан не того приказа. Скоро исправлюсь, но выводы это не меняет, однако...(Отредактировано автором: 18 сентября 2019 — 18:54) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 18 сентября 2019 — 23:00
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Что же касается той "апрельской" сканкопии, которую я ошибочно запостил как "сентябрьскую", то она, - как приходится полагать, - отражала резкое повышение полевого порциона в связи с тем, что в это время (начало апреля 1917г.) более 1700 нижних чинов маршевого батальона были срочно выдвинуты из лагеря Майли непосредственно на передовую в окрестностях Сен-Тьери перед весенним наступлением Нивеля. Поэтому и им таковые порционы были повышены до тех уровней (в зависимости от звания и должности), которые (как можно думать) были установлены в обоих особых полках, дислоцированных там же в то же время.
После вывода маршевиков обратно в Майли, уровень их порционов вернулся к прежнему, ИМХО. Это можно видеть опять же из июньского 1917г. примера по тому же человеку:
Из приказа № 151 по 1-му Маршевому батальону 1-й Особой пехотной дивизии от 31 мая/ 13 июня 1917г., лагерь Мальи, Франция. §24.
Нажмите для увеличения
То есть - к тому их уровню практически, который держался ему из месяца в месяц с мая 1916г. по март 1917г. (103 фр.в мес., т.е. всегда значительно выше его оклада жалования).(Отредактировано автором: 18 сентября 2019 — 23:09) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 04:45
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Кстати, "апрельская" сканкопия весьма интересна тем, что в ней приведена (кроме порционных денег ст.мед.фельдшеров - нижних чинов, что странно - в одной ведомости с офицерами), - и раскладка месячного снабжения офицерского состава маршбата, выплачиваемого ему на различные бытовые нужды, кроме жалований.
Жаль, что цифры суммовые для всех офицеров, а не расписаны по званиям и должностям. Но они показывают, что для них оклады жалования и полевые порционы были тогда совсем не единственными формами денежного содержания. Представляется, что это было характерно тогда для всей российской армии, а не только РЭК?(Отредактировано автором: 19 сентября 2019 — 04:50) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 10:43
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
дед_доб пишет: Жаль, что цифры суммовые для всех офицеров, а не расписаны по званиям и должностям.
Есть у меня где-то документ, в котором это подробно расписано, но сходу (как всегда) не нашел.
Но точно помню, что у командира Особого полка жалование было около 2500 франков в месяц, почти 1000 рублей!. (На "материке" такой оклад был у командующего Армией)
"Голый" же оклад подпрапорщика, фельдфебеля нестроевой роты 1-го полка, составил (в сентябре 1916) - 158 франков.
Для примера, "что-почём". Есть копия финансового отчета, свидетельствующего о покупке (по приказу Занкевича, для нужд его службы) подержанного ФОРДа за 5000 франков. Получается комполка во Франции мог за пару месяцев накопить на автомобиль.
(Кстати, оклад полкового священника так же приравнивался к полковнику)
...
А командир 1-й роты 1-го ОПП штабс-капитан Маслов Вадим Павлович (тот самый, у которого был роман с Матой Хари), однажды (на пари с офицерами) спустил "пять тысяч франков золотом", в течении 7-ми дневного отпуска в Париже.
Причем именно "спустил", не купив себе ничего основательного, кроме лайковых перчаток! Даже запросил телеграммой у полкового казначея 25 франков на обратную дорогу.
...
Но не плохо обстояли финансовые дела не только у офицеров.
Рядовой музыкальной команды 3-й ОПБ Василий В., в течении полугода дважды отправлял деньги своей матери в Россию, 25 и 80 рублей.
Весьма приличная сумма по тем временам!(Отредактировано автором: 19 сентября 2019 — 11:03)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб |
| |
|
| foma |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 18:10
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: И снова прибавки в месячных порционах - более чем значительные. С чего бы это? Ведь Курно - это гораздо более глубокий тыл (аж на берегу Бискайского залива, ещё западнее Бордо!), чем даже Ла-Куртин с Фельтеном, не говоря уж о Мальи.
Кстати возникает вопрос - что есть порционные деньги? По каким критериям и за что начисляются? Я нашел дореволюционную формулир овку (словарь Брокгауза и Ефрона ). Честно говоря она не очень проясняет, но становится понятно, что ПД в зависимости от обстоятельств могут иметь различные суммы. Т.е. и не было повышения, а начислялись от данного конкретного случая.
дед_доб пишет: До октября 1917г., пока Советское правительство не отменило всё это "империалистическое наследие".
Приведенные ранее вырезки относились к лету 1917 г.
Попалась статья с Вики, там есть таблица: "Жалованье армейских офи церов и военного духовенства пер ед Первой мировой войной, руб. в год"
Конечно это не рассматриваемый период, но для ориентировки думаю пойдет.
foma пишет: Пара фоток связанных с русским санитарным отрядом. На верхнем фото авто,....
Фото аналогичного санитарного авто на парижской улице.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 19:47
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: становится понятно, что ПД в зависимости от обстоятельств могут иметь различные суммы. Т.е. и не было повышения, а начислялись от данного конкретного случая.
Я пришёл к тому же мнению, но.... Это была некая плавающая, но обязательная ежемесячная сумма в добавок к обязательному к выплате ежемесячному жалованию военнослужащего за звание (и/или должность). Здесь ведь нет ничего нового.
Начиная с конца 1980-х годов и пока не вышел на пенсию, я тоже всегда получал суммарно три вида месячной оплаты. Одна часть - фиксированная и соответствовала минимуму ставки за занимаемую должность (т.н. "голый оклад" ).
Вторая часть тоже была типа фиксированная, но её величина изменялась в зависимости от места работы. В Иркутске это была надбавка 60%, а западнее - 30%. Всё это "белое", т.е. прямо нормированное трудовым законодательством РФ для данной местности.
Но самая интересная была третья часть месячной зп - переменная премия. От ноля руб. (в случае депремирования за конкретный месяц), до 100% и более к окладу, если показатели (исчисляемые по некоей формуле "верхним" начальством) были либо удовлетворительными, либо хорошими. Это был т.н. "бонус", который по усмотрению администрации мог выплачиваться (или не выплачиваться) не в конце месяца, но квартала или года. Эта часть зп была голимым произволом начальства... Полагаю, что и вы трудитесь за похожую структуру вознаграждения.
Мне представляется, что в РИА была подобная (конечно - не буквально. а с кучей иных критериев!) система вознаграждений за службу. И мы это косвенно видим в переменчивости т.н. полевых порционов в зависимости от конкретных условий службы во время ПМВ. Меня только лишь удивляет то, что полевые порционы (но в меньшем размере, чем для фронтовиков) выплачивались всегда, в т.ч. и сугубым тыловикам РЭК, причём в размерах, значительно превышающих оклад жалования.
Тем не менее - приведённый мой пример показывает, что порционные выплаты всё же систематически повышались во франках даже по чисто тыловым условиям: в Ла-Куртине и в Курно они были выше для военфельдшеров (например), чем в том же таком же (кстати, менее) тыловом Майли. Вот это я и называю повышением полевых порционов в период от весны 1916г. к концу 1917г.
(Добавление)
foma пишет: Приведенные ранее вырезки относились к лету 1917 г.
Это да, но как ни странно, всё это сохранялось долго и после октября 1917г., - уже при большевиках в России.(Отредактировано автором: 19 сентября 2019 — 20:12) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 20 сентября 2019 — 00:55
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
В архивах по РЭК а РГВИА (Москва), Фонд 15221, оп.1. Управление Военного агента во Франции. Отдел: Русские войска во Франции, в деле №2 "Штат управления 1-й особой пехотной бригады (по военному составу). Секретно. Высочайше утверждено 16 мая 1916.", - представлена развёрнутые таблицы составов подразделений бригады по должностям, включая нижних чинов, строевых и нестроевых.
Там есть, по некоторым штатным позициям цифирь денежного содержания офицеров и нижних чинов 1-й особой пехотной бригады (в рублях, в годовом исчислении, по военному составу), но с многими пропусками, где численные значения заменены фразами "По чинам" или "По табелю".
Тем не мене, некоторые графы таковы:
Нач. бригады, генерал-лейтенант: основное жалование - по чинам, усиленное жалование - по чинам, основное столовое - 3300 р.
Нач. Штаба бригады, штаб-офицер ген. штаба: основное жалование - по чинам, усиленное жалование - по чинам, основное столовое - 1500 р.
Старших адъютантов, обер-офицеров ген. штаба: основное жалование - по чинам, усиленное жалование - по чинам, основное столовое - 300 р.
Бригадный интендант, штаб-офицер: основное жалование - по чинам, усиленное жалование - по чинам, основное столовое - 900 р. (Отредактировано автором: 20 сентября 2019 — 00:56) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
