Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Израильский танк "Меркава"
Израильский танк "Меркава"

Загрузил foma
(10-10-2017 08:42:55)

Комментарий: Механик танка с командиром во главе гении !




 Страниц (39): В начало « 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 » В конец    
> Русский Легион Чести - 2 , Продолжение
дед_доб Пользователь
Отправлено: 26 января 2019 — 16:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




То, что с Каревым надо быть очень осторожным, уже очевидно.
Однако, можно всё же предпринять попытку "примирить с реальностью" тот марш его полка через Реймс в северные его окраины. Вот ещё цитата из его книги:
 Цитата:
Простояв в Майлли месяц, бригада в ноябре снова выступила на фронт. Наш участок был расположен перед фортом Бремон и деревней Курси, занятыми немцами. Форт Бремон находился на большой возвышенности, и оттуда немцам далеко были видны французские позиции.
Нам предложили хорошо изучить свой участок, точно запомнить расположение землянок и ходов сообщения. За три месяца пребывания здесь с этой задачей мы справились действительно хорошо, узнали каждую пядь, крепко запомнили, где находятся пулеметы, минометы, секретные, замаскированные от неприятеля ходы сообщения, тайные склады гранат и патронов.
В феврале 1917 года наша бригада ушла в резерв, сдав участок французским войскам. Оба русских полка разместились по соседству в деревнях, окрестности которых очень походили на местность в районе форта Бремон и Курси. Очевидно, учитывая это, командование производило здесь тактические занятия и маневры, уроки которых могли пригодиться нам в дальнейшем.
В последних числах февраля бригаду неожиданно подняли ночью и вывели на новое место стоянки – километров за десять в лес, где находился громадный замок.
Во время этой стоянки мы также усиленно готовились к предстоящему сражению. На заключительном занятии присутствовал командир корпуса, французский генерал Безелер, который остался очень доволен действиями наших частей.

К сожалению, в архивных делах РГВИА в цепочке приказов по 1-й особой бригаде, датированных осенью 1916г., имеются серьёзные лакуны.
В частности,
Лист 117. Приказ по 1-й особой пехотной бригаде №213 датирован 27 октября /9 ноября 1916г., лагерь Мальи.
Лист 137. Приказ по 1-й особой пехотной бригаде №229 датирован 27 ноября / 10 декабря 1916г., дер. Люд.
А между этими датами мне приказы не попадались.
Но очевидно, что ноябрь - был тем месяцем, когда 1-я бригада переместилась из Мальи в д.Люд. Однако, открыт вопрос - вся ли бригада, или, например, её 2-й полк шёл в северные окрестности Реймса по своей, отдельной траектории (а конкретного приказа об каком-то разделении маршрутов полков, - в РГВИА просто не попалось).
Сделаем также предположение, что 5-дневный марш-поход 2-го полка всё же был и начался он из Мальи (куда полки 1-й бригады попеременно возвращались с позиций сектора Оберив в период с июня по октябрь 1916г. ) именно в ноябре, но его целью был назначен не Тарденуа (на юго-западе от Реймса, как для других подразделений 1-й бригады), а Тилуа (на северо-западной окраине Реймса) или Мэрфи (чуть севернее, - который в своих дневниках упоминал Дюшене), а оттуда весьма близко к Курси, - точнее к французским позициям напротив Курси), например, где 2-му полку был назначены описанные Каревым рекогносцировки и последующие за ними учения.
И если в этих предположениях есть какая-то правда, то тогда 2-му полку был полный резон пройти мимо д.Люд и далее на север сквозь собственно город Реймс (точнее - его руины).
Учитывая особенности человеческой памяти, трудный долгий марш и впечатляющие руины Реймаса - врезались в память Карева, а вот даты и последовательность событий 1916г. - могли смешаться и перепутаться.
Как-то так...
(Добавление)
 дед_доб пишет:
вывели на новое место стоянки – километров за десять в лес, где находился громадный замок.

Что ж это за замок такой, - в северо-западных окрестностях Реймса?
 Цитата:
Был конец марта, когда бригада выступила из замка и, не дойдя километров десять до передовых позиций, остановилась в деревне. В ясную погоду отсюда хорошо был виден форт Бремон.

Как-то публиковал здесь фото какого-то современного фотографа (2017г.) с окраины Сен-Тьери, откуда открывается вид на Курси и массив Бримон.

(Отредактировано автором: 26 января 2019 — 17:46)


 
email

 Top
> Похожие темы: Русский Легион Чести - 2

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Война 1812 года
Продолжение

дед_доб Пользователь
Отправлено: 26 января 2019 — 19:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




"Меня терзают смутные сомнения" (с) - и всё из-за этого Мишки-медведя. Нарастает ощущение, что Карев вообще писал воспоминания с какой-то кривой текстовки, где перепутаны друг с другом бригады РЭК во Франции:
 Цитата:
Накануне пасхи, в субботу вечером, полковые попы отслужили молебны, и нам было сказано, что в два часа ночи бригада идет в наступление. Первому полку дана задача взять деревню Курси, второму – захватить форт Бремон.
Мы начали готовиться к предстоящему бою. Каждый старался облегчить свой ранец, раздавая лишние вещи местным жителям, которые угощали нас за это виноградным вином.
Когда мы ушли на позиции, в деревне осталась только хозяйственная часть полков. Из нашей роты, между прочим, остался солдат – поводырь медведя, вывезенного вместе с нами из России. Медведь был всеобщим любимцем. Он бывал даже на передовых линиях и жил в землянках вместе с солдатами. Мишка набаловался пить вино и часто «проверял» солдатские фляги. Особую страсть он питал почему-то к белому виноградному вину.
Он знал все ходы сообщения и частенько пробирался в тыл, к французским артиллеристам, которые угощали его вином. Однажды Мишку так напоили, что, миновав переднюю линию, он забрел к проволочным заграждениям, запутался в колючей проволоке и поднял страшный рев среди ночи. Пришлось вырезать проволоку, чтобы освободить зверя от неожиданных пут.
Во время газовой атаки Мишке хотели надеть противогаз» Он искусал несколько человек, а маску надеть не дал. Почувствовав же запах газов, он выбежал из землянки и быстро забрался на высокую сосну, где и просидел несколько часов. Газовая волна уже давно прошла, а Мишка не спускался с дерева. Слез он только к обеду.
Девять дней уже французская артиллерия била по намеченным объектам. Круглые сутки слышалась канонада. Немцы в долгу не оставались. Их снаряды падали всюду, не миновали, конечно, и расположения наших частей.
Днем в окрестностях Бремона и Курси кружили французские и немецкие аэропланы. Часто происходили воздушные бои. Делала свое дело зенитная артиллерия. Небо покрывалось дымовыми шариками, осколки рвавшихся в воздухе снарядов падали вниз, нередко нанося тяжелые ранения нашим солдатам.
В двенадцать часов ночи нас выстроили для выступления на передовые линии. Командиры полков и батальонов еще раз объяснили боевую задачу.

Весь антураж (описание местности и событий) - полностью соответствует всему о диспозиции и задачах 1-й бригады.
Создается полное впечатление, что Карев - военнослужащий именно 1-й бригады.
Но в его роте служил поводырь медведя, который приехал во Францию вместе с 3-й бригадой.
Как мог поводырь с медведем вдруг оказаться в расположении подразделения 1-й бригады?
Ведь в начале наступления 16 апреля 1917г. (пасха была 15 апреля) обе бригады разделяло расстояние более 10 км и им ставили задачи в разных непересекающихся направлениях наступления...
И все иные источники говорят о "службе" Мишки в 3-й бригаде и никто не утверждает, что медведь хоть когда-то передавался из бригады в бригаду...
Хрень какя-то...
Кто-то что-то знает об этих медвежьих телепортациях вековой давности?
(Добавление)
 дед_доб пишет:
Каждый старался облегчить свой ранец, раздавая лишние вещи местным жителям, которые угощали нас за это виноградным вином.

А вот это вообще что такое? Согласно тому же Кареву, солдат сурово наказывали и за менее серьёзнее проступки, чем за продажу налево, за выпивку, казённого имущества (проще говоря - за пропой казёнки!).
Страх они потеряли что-ли перед унтерами-каптенармусами перед боем?

Нажмите для увеличения


Что же лишнего здесь, что отсюда можно пропить без опаски, и за что можно не отчитываться, сославшись на утрату в ходе боя?

(Отредактировано автором: 26 января 2019 — 20:13)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 27 января 2019 — 01:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Что касается описания трех дней апрельских 1917г. боёв и своего участия в них, то Карев показывает весьма выразительный стиль изложения видения событий, - как со своей позиции командира снайперского отделения, так и общей боевой ситуации в целом (видно, что он использовал не только воспоминания сослуживцев, но и другие, более общие источники).
Конечно, слепо доверять его записям сложно из-за всех вышеперечисленных (и не перечисленных) несуразиц, но тем не менее Главу 7, посвящённую этим боям, стоит перечитать всем, так как это ценный солдатский взгляд "изнутри" (со всеми необходимыми оговорками):
https://libking.ru/books/nonf-/n...korpus.html#book
Имея перед собой дневники Дюшене, воспоминания Карева и Малиновского, - с одной стороны, - и аналитику Данилова, Лисовенко и Чинякова, - с другой стороны, - читатели получают в совокупности весьма объёмный и достоверный взгляд на те самые жестокие испытания, которые выпали на долю РЭК-цев во Франции во время ПМВ.
Здесь же представляется уместным кое-что процитировать (беря "поправку на политические ветры" ), касаемо мнения Карева на поведение офицеров 1-й бригады в ходе апрельских 1917г. боёв по линии Курси-Бримон:
 Цитата:
В четыре часа утра наши части пошли в наступление.
С большими потерями второй батальон под командой талантливого грузина подполковника Готуа выбил немцев из передней линии их окопов, и они отступили на вторую линию – ближе к форту Бремон.

(Добавление)
Здесь Готуа успешно взаимодействовал с французским военспецом (интересно, были ли у него родственные связи с физиком Джолио Кюри?):
 Цитата:
... Вскоре среди нас появился перевязанный после ранения поручик Кюри. По распоряжению подполковника Готуа он объединил особые команды первого и второго батальонов и получил задание выбить немецких пулеметчиков, которые своим огнем задерживали наше продвижение.
Отобрав самых лучших бомбометчиков, Кюри выслал их вперед по ходам сообщения. Бомбометчик Марченко первыми же гранатами вывел из строя два немецких пулемета. Вслед за этим на немецкую засаду бросились другие наши бойцы, и через несколько минут засада сдалась. Немцы отступили на третью линию своих окопов, что была расположена за каналом перед фортом Бремон.

(Добавление)
Здесь - знакомые по более ранним главам книги Карева командиры:
 Цитата:
Не отрываясь от лихорадочной работы, солдаты делились впечатлениями и новостями. Рассказывали, что на второй линии окопов на боевой ступени был обнаружен застывший в стоячем положении труп старшего команды разведчиков Котова. Голова его, пробитая пулей в затылок, склонилась на бруствер, руки сжимали винтовку. Повидимому, Корпачев сдержал свое слово, прикончил ненавистного человека.
Наш ротный командир Юрьев-Пековец был легко ранен и отправлен в тыл, где вместе с полковником Ивановым вначале отлеживался в землянке бригадного командира. Потом оба они уехали в Париж для «длительного лечения».
Поручика Кюри вторично ранило – на этот раз тяжело. Его отправили в тыл на носилках. Все жалели хорошего командира, чуткого человека.
Временно первой ротой стал командовать подпоручик Чистяков.

(Добавление)
Отмечаемые всеми авторами перекосы взаимодействия русской пехоты и французской артиллерии, а также слабости организации управления боем (разрывом связи между старшими и младшими командирами), ведущие к излишним потерям, - сквозят в этом отрывке:
 Цитата:
... Французская артиллерия почему-то молчала. Немцы усиливали огонь. Держаться на берегу канала в окопах без землянок стало невозможно. Взводные унтер-офицеры хотели связаться с командиром батальона, но никто не знал, где он. Телефонисты позвонили в штаб полка. Оттуда сообщили, что вместо раненого Иванова командиром первого батальона назначен подполковник Петров, который скоро прибудет на позиции. Взводные, прождав некоторое время, позвонили в штаб вторично, но определенного ответа не последовало.
Контуженный подпоручик Чистяков пе решился взять на себя ответственность за отступление. Только начальник пулеметной команды поручик Быховский, не желая подвергать разгрому свою команду, отвел ее на вторую линию, точно так же поступили наши взводные. Вечером, когда мы успели уже неплохо обосноваться в хорошо укрепленных бывших немецких землянках, по телефону было получено запоздалое распоряжение батальонного командира Петрова о том, чтобы мы отступили от канала на вторую линию.

(Добавление)
 Цитата:
Солдаты волновались: французская артиллерия продолжала молчать.
На всем участке было только два офицера – Быховский и Чистяков. Все распоряжения отдавались взводными.

(Отредактировано автором: 27 января 2019 — 01:58)

 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
дед_доб Пользователь
Отправлено: 27 января 2019 — 04:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Вот практически кульминация боёв для подразделений 2-го полка, где воевал Карев:
 Цитата:
... Вот немцы бросились в атаку. Наши взводные подали команду «огонь». Грянул залп винтовок, затарахтели по всему участку легкие пулеметы, в сторону наступавших полетели сотни гранат. Справа от первого батальона застрочили десятки тяжелых пулеметов команды Быховского.
Немцы были ошеломлены. В ходах сообщения, куда они проникли, образовалась пробка. Выбраться наверх нельзя, их ожидала верная смерть от огня наших снайперов. Оставляя убитых и раненых, немцы бросились назад к каналу. Очутившись за полосой, поражаемой ручными гранатами, они остановились.
В этот момент из сотен орудий ударила французская артиллерия. Снаряды ложились по обе стороны канала. Немцы попали в смертельную ловушку. Те, кто бросился к русским окопам, падали, сраженные пулеметным и ружейным огнем, а те, кто отступал, гибли от артиллерийских снарядов.
Наш батальон вновь занял окопы на берегу канала. Продвигаться дальше не решались. Начальства не было. Рассчитывать на поддержку второго батальона нельзя, – он сильно потрепан. Связь с третьим батальоном была потеряна.
Поведение начальства казалось по меньшей моей странным. «Почему с нами нет ни одного штаб-офицера? – задавали вопрос солдаты. – Где этот подполковник Петров, назначенный нашим батальонным командиром?»

Батальон без "батяни" - это ж просто четыре разрозненных роты...
Как мы знаем из схем, приводимых и уже обсуждённых ранее, из работ Данилова и Чинякова, и т.д., - и 1-й и 2-й батальоны 2-го полка, захватив Карре и выйдя к каналу, предпринимали попытки форсировать его, но 3-й батальон 2-го полка сместился вправо, выйдя из своей резервной позиции в полковой полосе наступления, и присоединился к 1-му полку в штурме Свиной Головы, где части рейхсвера непрерывно контратаковали, пытаясь вернуть там господство над местностью и блокировать батальоны 1-го полка в "мешке Курси".
История умалчивает, как и кем было принято решение такой рокады 3-го батальона, дестабилизировавшей левый фланг фронта 1-й бригады и в итоге приведшей к оставлению 2-м полком ранее отвоёванных позиций у канала.
По изложению Карева просматриваются управленческие разрывы не только на батальонных уровнях (между ротами), но и на полковом (между батальонами), - штаб-офицеры не проявляли себя должным образом...
Комотд Карев, конечно, не мог этого тогда осознавать, но книгу свою он писал наверняка с консультантами (это чувствуется, ИМХО, по "неровности" авторского стиля в разных местах).
(Добавление)
 дед_доб пишет:
десятки тяжелых пулеметов команды Быховского.

Десятки пулемётов команды - сильно сказано. По французскому штату в каждом полку было 4 пулемётных команды (иногда именуемых ротами, так как возглавлялись поручиками или капитанами) по 12 расчётов в каждой, - которые были вооружены "тяжёлыми", т.е. станковыми пулемётами. "Тяжёлыми" они были не по калибру (всё те же 8 мм), а в буквальном своём смысле, - их возили на двуколках, а в бою перетаскивали минимум два бойца.
Их доукомлектование проводилось уже в Мальи (т.к. по российскому штату в команде было 8 пулемётов) из штата маршевого батальона, - и всё это не считая вновь образованных за счёт маршбатяка команд ружье-пулемётчиков, прикомандированных к каждой роте и распределяемых по взводам для повышения плотности огня на передовых позициях.
Что касается команд станковых "гочкисов", то номинально три команды прикреплялись каждая к "своему" батальону, а 4-я команда составляла полковой подвижный резерв и ею оперативно подкреплялся тот или иной опасный участок.
Всё это изложено к тому, что в распоряжении поручика Быховского было не более 12 расчётов Гочкисов.

(Отредактировано автором: 27 января 2019 — 05:56)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 27 января 2019 — 07:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Далее Карев вёл речь, по-видимому, уже о событиях 18-20 апреля 1917г.:
 Цитата:
... Французская артиллерия стала громить форт Бремон. В ясном небе кружило несколько аэропланов. Немцы возобновили атаки. Ночью нас сменила бригада альпийских стрелков.
... В ротах осталось по тридцать – сорок человек. Люди были сильно изнурены трехдневным боем, бессонными ночами и отсутствием питания. Оборванные, грязные, еле волоча ноги, мы плелись в тыл. У каждого из нас было что-либо немецкое: винтовка, карабин, брезентовый или из тюленевой кожи ранец, маузер, револьверы других систем, отнятые у пленных офицеров.

Жаркое дело было, раз так солдаты разжились трофеями!
Что ж - хвала и честь храбрецам!
Насколько можно понять, альпийские стрелки вряд ли входили в регулярные пехотные части ударных армий. ИМХО, - это были уже части резервной 10-й армии, своего рода "сборной селянки", которые замещали на позициях потрёпанные дивизии и бригады, - в данном случае 7-го корпуса и входящих в него русских бригад.
По плану Нивеля 10-я армия должна была в это время бросить свои корпуса в прорыв на стыке укрепрайонов линии Гинденбурга. Ан нет - теперь её задачей стало лишь стабилизировать фронт северо-западнее Реймса.
(Добавление)
Вспоминает Карев:
 Цитата:
... Я отобрал у немецкого полковника парабеллум с сотней патронов. У него, между прочим, были обнаружены открытки с карикатурами на царя Николая Романова. На одной открытке царь был изображен в лаптях, в грубых деревенских самотканных штанах и рубахе с многочисленными разноцветными заплатами; он сидел верхом на заморенном осле, держал подмышкой маленький артиллерийский снаряд; из карманов его штанов и из-за пазухи торчали запечатанные сургучом бутылки с водкой. На другой открытке Николай, в том же костюме, изображался стоящим против японского императора и принимающим от него одну единственную винтовку. Подобных карикатур было несколько, и мы немало посмеялись, разглядывая их.
Пройдя от фронта километров пятнадцать, мы остановились в небольшой деревне. Пообедав у походных кухонь и немного отдохнув, пошли дальше, в глубокий тыл. Ночью прибыли в деревню, находившуюся километрах в тридцати от передовой линии.

Представляю себе этакого немецкого полкана с аршинными усами, у которого кроме запасной обоймы к штатному Парабеллуму - ещё через плечо сумка, набитая патронами! И где они таки взяли в плен такого полковника? Шёл он, воодушевлённый карикатурами на "братца Ники", - типа в атаку впереди своего полка, постреливая в русских из пистолета?
Никаких эпизодов с захватом штаба немецкого полка частями РЭК нигде больше не читал. Кто-нибудь что-то знает про это?
Эх, врёть-заливаеть баки наш бравый снайпер!
(Добавление)
Содержимое сумки пленённого Каревым немецкого полковника. А сколько он таких "маслят" успел отстрелять, каналья, пока "русиш снайпер" не скомандовал ему "Хенде хох! Аусвайс, падла!" Радость

Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 27 января 2019 — 07:45)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 27 января 2019 — 09:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Далее Карев в своём варианте приводил широко распространённый тезис о плохом качестве офицерского состава 1-й бригады, допущенном при её комплектовании:
 Цитата:
Солдаты с возмущением говорили о поведении начальства. Оказалось, что и в других частях многие офицеры участия в бою не принимали. Похоже было, что в свое время при комплектовании офицерского состава наших полков брали во внимание не храбрость и смелость, не военные таланты, а холопскую преданность престолу, «благородное» происхождение, способность держать солдат в ежовых рукавицах.

Далее шёл отрывок, в котором обнаруживается и ранее широко обсуждённый здесь "генерал Нетч":
 Цитата:
К началу нашего наступления командир бригады генерал Лохвицкий находился на возвышенности, километрах в семи- восьми от передних линий. Вместе с ним были командир первого полка генерал Нечеволодов и командир нашего второго полка Дьяконов. Здесь обосновались штабы полков и бригады. С возвышенности прекрасно были видны и форт Бремон, и деревня Курси, и весь участок фронта, по которому русские полки должны были наступать.

Как видно, - здесь ясно Каревым указано, что Нечволодов, будучи уже генералом, ещё оставался в должности комполка.
Не думаю, что это как-то подрывает те выводы, что Нечволодов не принимал участия в апрельских 1917г. боях в этом или ином своём качестве. Ведь как автор воспоминаний, Карев весьма вольно обращался с "пространственно-временным континуумом", - особенно если описывал события, выходящие за рамки "компетенции" его, как нижнего чина. Примеров того, как он путал последовательности, места и персонажи событий - хватает, к сожалению, - что сильно портит впечатление от этих ярких солдатских (а потому - ценных) мемуаров.
Следует полагать, что такая совместная рекогносцировка начбрига с обоими командирами полков, скорее всего произошла много ранее, - в марте в Сен-Тьери, - поскольку известно, что перед самым наступлением 16 апреля КП 2-го полка находилось уже в нескольких км севернее, в д.Тилль, - в то время как в д.Сен-Тьери оставались совместно штаб 1-й бригады и КП 1-го полка (и совсем не с Нечволодовым уже в качестве его командира).

(Отредактировано автором: 27 января 2019 — 10:41)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 27 января 2019 — 11:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 дед_доб пишет:
История умалчивает, как и кем было принято решение такой рокады 3-го батальона, дестабилизировавшей левый фланг фронта 1-й бригады и в итоге приведшей к оставлению 2-м полком ранее отвоёванных позиций у канала.

Извиняюсь дико, - но история вовсе не умалчивает о причинах того маневра российского батальона.
Просто вот, - пропустил это место у Данилова:
 Цитата:
... Вмѣстѣ съ тѣмъ, одинъ изъ батальоновъ корпуснаго резерва передавался генераломъ Базелеромъ въ распоряженіе начальника 1-й Особой бригады. Этому батальону ставилась задача установить вправо прочную боевую связь съ частями 151-й пѣхотной французской дивизіи.
Читатель, вѣроятно, припомнитъ, что корпусный резервъ былъ первоначально составленъ изъ двухъ батальоновъ 2-го Особаго полка, которые въ назначенное имъ время должны были сосредоточиться въ раіонѣ деревни Тилль, откуда были затѣмъ передвинуты въ группу укрѣпленіе Le Chaufour. Теперь одному изъ этихъ батальоновъ предстояло совершить трудное фланговое передвиженіе, чтобы достигнуть, въ качествѣ исходнаго положенія своего, укрѣпленія Свиной Головы.
Перемѣщеніе это оказалось очень труднымъ, изъ-за огня непріятельской артиллеріи. Для обезвреженія этого огня, батальону приходилось передвигаться небольшими частями по-эшелонно. Начавъ движеніе въ 17 часовъ, батальонъ успѣлъ сосредоточиться во вновь указанномъ ему раіонѣ только къ 21 часамъ. Здѣсь онъ смѣнилъ правофланговый батальонъ 1-го Особаго полка, который составилъ участковый резервъ.

Короче, то перемещение российского батальона как бы вытекало из распоряжений начальства 7-го французского армейского корпуса о перегруппировке корпусных резервов.
"Так я понимаю" (с).

(Отредактировано автором: 27 января 2019 — 12:42)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 27 января 2019 — 14:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




А здесь Карев гвоздил бригадное и полковое начальство не по-детски:
 Цитата:
Когда было получено донесение, что второй полк выбил немцев из занимаемых ими двух передних линий против форта Бремон, а первый полк занял деревню Курси, – генеральская свита отправилась в землянку, где помещался штаб нашего полка. Начальство решило «отметить» удачный день.
Три дня держались полки на занятых ими немецких позициях. Три дня кутили старшие офицеры. И только перед сменой русских частей французскими офицеры оставили землянку и выехали в Париж продолжать «пожинать лавры победы над врагом». Исполнять обязанности командира нашего полка вместо Дьяконова остался подполковник Готуа. Этот офицер не участвовал в попойке у Лохвицкого. Во все время боя он не смыкал глаз, руководя действиями своего батальона, и сам лично неоднократно брал немцев под обстрел из легкого пулемета «Льюис», который он носил за спиной.

Жесть... Обрушился, что называется, со всей своей классовой солдатской позиции!
Спрашивается, откуда простому комотду было знать, чем занималась "генеральская свита" в землянке штаба 2-го полка (кстати, - в д.Тилль?)?
Вдруг они просто и сурово подняли по бокалу-другому слабенького шампанского за успех, а потом склонились над штабными картами (нет, не игральными!) и погрузились в анализ оперативной и тактической обстановки развития пущего успеха ради?
Пресловутый "солдатский телеграф"? Денщики, ординарцы и писаря поделились инфой о трех-дневном пьянстве генералов с полковниками? Так они и приврать горазды были наверняка, стремясь потрафить растущему революционному самосознанию строевиков-героев, только вышедших из кровавых боёв...
Или сам Карев, что называется дюже "присолил" и "приперчил" это "реакционное царское офицерство" вполне в духе времён написания своих воспоминаний?
Ну а если вовсе не наврали все перечисленные, а в карикатурах доктора Рене Дюбука на г-д офицеров РЭК, представленных мосьё Буксеном, - не всё суть наглые русофобские издевательства?
Что ж, правды сейчас не найти в этом мутном деле...

(Отредактировано автором: 27 января 2019 — 15:16)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 27 января 2019 — 17:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




А вот полковник Готуа на всём этом фоне - выглядел очень достойно.
По разным воспоминаниям - это был жёсткий, даже жестокий офицер, но был он уважаем солдатами за личную храбрость и справедливость. И боем управлял, судя по всему, квалифицированно.
"Ровный пацан", как сказал бы про такого мой старший внук.
"Чоткий паря", как говаривали в Сибири во времена моей юности...

(Отредактировано автором: 27 января 2019 — 17:09)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 27 января 2019 — 18:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
Ротные казармы. Чем-то мне напомнили казармы рот Гвардейского Нежинского Ордена Богдана Хмельницкого 25-го МСП, ст.Мирная, ЗабВО, 1979г....
Но там фасады по-проще, без рустовок, стандартная жб-панель... Но над входами были козырьки, - что лучше, чем в Ла-Куртине...

Схожая с госпиталем Конкордия в Сан Серване, тоже казарменная архитектура. Кстати так же нет козырьков над выходами, наверное тогда это не было принято у фр-ов. Плоские стены, отсутствие украшений.

 дед_доб пишет:
И всё же с этим фото непонятно. Если, согласно Кареву, эти солдаты отдыхали у тех развалин по пути марша полка через Реймс, то почему они налегке, без оружия, скаток и ранцев? Они выглядят, как на прогулке в увольнительной. И форма какая-то разномастная.

Ну можно только предпологать - шли через Реймс - сделали привал недолеко от монастыря, сложили амуницию - привал затянулся, группа солдат отделилась, пошла посмотреть на развалины - у когото оказался фотоаппарат - и т.д.

Сколько длился привал, не ясно. Согласно Карева:
    После небольшого привала в Реймсе нас вывели в расположение траншей, вырытых в густом винограднике

Понятие "небольшой" весьма растяжимо, это может быть и час, а может сутки.

 дед_доб пишет:
Это место в воспоминаниях Карева настолько мутное, что никак не привязывается к событиям осени 1916г., а есть некий винигрет эпизодов, надёрганных из разных периодов на участке фронта, занимаемых его полком у д.Оберив, начиная с июня и кончая октябрём 1916г.

Возможно путает, это же не дневник и не журнал боевых действий.

 дед_доб пишет:
И медведя Мишку тоже "приписал" 1-й бригаде (тест много ранее вышецитированного, - касался высадки 1-й бригады в Марселе), который на самом деле был при 3-й бригаде,

Не просто к 1-й бр., а чуть ли не в свой полк и даже роту:
"Из нашей роты, между прочим, остался солдат – поводырь медведя,.."

 дед_доб пишет:
Как там писал В.Катаев про очевидца? В этом случае - в точку!

Ну точно с Катаевым оди в один. Немного отвлекусь про Катаева - из книги Каверина "Письменный стол":
    " Воспоминания В. Катаева («Алмазный мой венец») совершенно недостоверны и не представляют собою никакой цены для источниковедения. Только один пример: он пишет, что я привёл Лунца к нему в 1923 году и что Лунц читал в его доме рассказ, который заставил Катаева и его друзей смеяться до упаду. Но Лунц читал свой рассказ в Союзе писателей, а не у Катаева, а я познакомился с Катаевым в 1932 году и никогда не приводил к нему Лунца."
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 27 января 2019 — 18:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Возможно путает, это же не дневник и не журнал боевых действий.

Эх жалко, что нет 4-й тетради дневников Дюшене!
Столько интересного было в 3-й его тетради, столько нового было для изыскателей событий вековой давности во Франции!
(Добавление)
 foma пишет:
Ну точно с Катаевым оди в один. Немного отвлекусь про Катаева - из книги Каверина "Письменный стол":
" Воспоминания В. Катаева («Алмазный мой венец») совершенно недостоверны и не представляют собою никакой цены для источниковедения. Только один пример: он пишет, что я привёл Лунца к нему в 1923 году и что Лунц читал в его доме рассказ, который заставил Катаева и его друзей смеяться до упаду. Но Лунц читал свой рассказ в Союзе писателей, а не у Катаева, а я познакомился с Катаевым в 1932 году и никогда не приводил к нему Лунца."

Феерично!
(Добавление)
 foma пишет:
у когото оказался фотоаппарат - и т.д.

Звучит как-то очень по-современному. Но сто лет назад - и фотик оказался у солдата?
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 27 января 2019 — 18:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
Учитывая особенности человеческой памяти, трудный долгий марш и впечатляющие руины Реймаса - врезались в память Карева, а вот даты и последовательность событий 1916г. - могли смешаться и перепутаться.
Как-то так..

Скорее всего так, у нас ранее были воспоминания Тебенькова, так у него 3-я бр. 4 апреле 1917 г. была под Верденом.
https://istorya.pro/russkiy-legi....html#1419000288

 дед_доб пишет:
А вот это вообще что такое? Согласно тому же Кареву, солдат сурово наказывали и за менее серьёзнее проступки, чем за продажу налево, за выпивку, казённого имущества (проще говоря - за пропой казёнки!).
Страх они потеряли что-ли перед унтерами-каптенармусами перед боем?

Так целый год во Франции - прибарахлились наверное Подмигивание

 дед_доб пишет:
Содержимое сумки пленённого Каревым немецкого полковника. А сколько он таких "маслят" успел отстрелять, каналья, пока "русиш снайпер" не скомандовал ему "Хенде хох! Аусвайс, падла!" Радость

Так и вспоминается классика - "Я дам вам парабеллум. " Подмигивание

 дед_доб пишет:
И форма какая-то разномастная.

Попалось фото, согласно коммента 1-я бр., лагерь Майли. Если посмотреть, то тоже одеты кто во что горазд. Кто с ремнем, кто без. У окна кальсоны какието сохнут.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Лагерь Майли. Русские войска.




 
email

 Top

Страниц (39): В начало « 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные истории второй мировой войны, реформы чан кайши


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история