Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментарий: Здесь что-то "не то" с откатным устройством пушки ( его просто нет или о...
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (39): В начало « 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 » В конец    
> Русский Легион Чести - 2 , Продолжение
дед_доб Пользователь
Отправлено: 25 января 2019 — 17:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Этим пассажем Данилов как-бы подводил итог тому периоду, который предшествовал мятежу в лагере Ла-Куртин:
 Цитата:
Отрядъ, стоявшій бивуакомъ у Felletin'a, проявлялъ даже желаніе организовать занятія. Commandant Lelong нашелъ для нихъ учебное поле въ 4-хъ километрахъ и только нѣкоторая удаленность помѣшала его использовать. Напротивъ, Куртинцы пребывали въ бездѣятельности и постепенно запустили окончательно свою лагерную стоянку.
На почвѣ бездѣятельности развились разнаго рода болѣзни и алкоголизмъ. Особенно многочисленны были заболѣванія венерическія. Одинъ изъ врачей выразился такъ: «Можно сказать такъ, что боленъ весь отрядъ».
Къ сожалѣнію, праздность оказалась въ нѣкоторой мѣрѣ болѣзнью заразительной и для чиновъ 3-й Особой бригады. Уже въ концѣ іюля на Фельетинцевъ стали поступать отдѣльныя жалобы отъ мѣстныхъ властей. Это обстоятельство, равно приближеніе холоднаго времени и враждебное отношеніе къ Куртинцамъ вызвало рѣшеніе о перевозкѣ ихъ въ лагерь Courneau, близъ Аркашона. Перевозка эта была выполнена 10-го августа и, въ результатѣ ея, бригады были поставлены въ совершенно изолированное другъ отъ друга положеніе. Но еще до этого разъединенія около тысячи Куртинцевъ оставили своихъ единомышленниковъ и перешли въ лагерь Фельетинцевъ.
Въ дальнѣйшемъ въ Куртинскомъ лагерѣ имѣли мѣсто печальныя событія, о которыхъ привожу данныя почерпнутыя исключительно изъ документовъ французскаго военно-историческаго архива*).

*) По свидѣтельству участниковъ указаннаго собранія, происходившаго въ ночь съ 7-го на 8-е іюля, генералъ Занкевичъ согласился на раздѣленіе дивизіи лишь послѣ продолжительныхъ колебаній и подъ давленіемъ руководящихъ элементовъ изъ чиновъ 3-й бригады.

Жёстко... Особенно про венерические болезни...
"Руководящие элементы из чинов 3-й бригады" - это кто? Комитетчики?

(Отредактировано автором: 25 января 2019 — 17:46)


 
email

 Top
> Похожие темы: Русский Легион Чести - 2

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Война 1812 года
Продолжение

foma Пользователь
Отправлено: 25 января 2019 — 19:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
А что за место? Район Курси или Мон-Спен?
Наверняка имеются ввиду не сам Реймс (где наши не воевали, а куда ходили только развлечься), а его окрестности, причём северные

В вики написано - руины Реймса.

Reims ruines cloitre cordeliers brigade russe 1917.

подчеркнутое не смог перевести, наверное и есть - "монастырь кордальеров".

 дед_доб пишет:
....русские пошли в атаку одновременно с 850 000 человек . ..

 дед_доб пишет:
И, ИМХО, в сумме у Нивеля не было в распоряжении столько человек!

Данные взяты с вики(англ.) - это общее колич.человек участвующих в наступлении.

 дед_доб пишет:
Ясности в этом вопросе нет до сих пор, - однако выкладкам именно Лисовенко уж точно невозможно доверять, ибо даже исчисляя прибывших РЭК-цев в Ла-Куртин он приводит совершенно фантастические цифры по 1-й особой бригаде:

Да, дело темное. К сожалению нет независимых источников по этому вопросу.

 дед_доб пишет:
Однако, нет свидетельств тому, что это было сколь-нибудь насильственное действие. Да и попробуй-ка насильно запихай такую своевольную вооруженную войсковую группу в 16 тыс. штыков хоть куда-нибудь!

Если обратится к таму же Кареву, то перевод и размещение их в лагере было их требованием, т.к. до этого они были размещены по деревням, по сути в сараях и не приспособленных помещениях.

 дед_доб пишет:
Удивительное это было решение - основать штаб-квартиру вновь созданной дивизии столь далеко (более 500 вёрст!) от места её постоянной дислокации! Где Лаваль, а где Ла-Куртин?

Может это было связано с логистикой. Порты недалеко, река и вообще глубокий тыл. Если конечно планировали вывести бригады из Франции.

 дед_доб пишет:
Несколько странно, что Данилов видит противодействие именно французской стороны такому трудовому применению РЭК .

Наверное фр.командование еще на что то надеялось. Да и рус.командование наверное "заливало", что все под контролем.

 дед_доб пишет:
Ведь последовавший через несколько месяцев "триаж", с преобладанием созданных в его итоге русских рабочих рот, - стал именно французской инициативой.

Как-то не "шьётся"...

А после мятежа наверное у фр-ов все иллюзии пропали. А с помощью "триаж"а они поставили бригады под свой контроль. Как видим это им удалось - мятежей и выступлений больше не было.

 дед_доб пишет:
И интерес французских властей в предоставлении фронта сх-работ солдатам РЭК здесь был бы ожидаем и уместен, ИМХО.
"Но что-то пошло не так" (с).

В конечном итоге так и вышло - бригады преобразовали в рабочие роты, а кто не хотел работать добровольно, тех в Африку насильно.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 25 января 2019 — 19:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Может это было связано с логистикой. Порты недалеко, река и вообще глубокий тыл. Если конечно планировали вывести бригады из Франции.

Возможно...
Кстати, когда штаб был затем переведён в лагерь Курно вместе с лояльной частью РЭК, - то это тоже припортовая местность, рядом с Ла-Рошелью, - и тоже весьма далеко от Ла-Куртина.
(Добавление)
 foma пишет:
Наверное фр.командование еще на что то надеялось. Да и рус.командование наверное "заливало", что все под контролем.

Эта неопределённость длилась практически месяц, даже более. В итоге и время было потеряно, и контроль за ситуацией.
(Добавление)
 foma пишет:
А после мятежа наверное у фр-ов все иллюзии пропали. А с помощью "триаж"а они поставили бригады под свой контроль. Как видим это им удалось - мятежей и выступлений больше не было.

Эффективный менеджмент в условиях военного времени. К принятию таких мер нужен был серьёзный повод, а куртинский мятеж его создал конкретно.
(Добавление)
 foma пишет:
В вики написано - руины Реймса.
Reims ruines cloitre cordeliers brigade russe 1917.
подчеркнутое не смог перевести, наверное и есть - "монастырь кордальеров".

Что было делать там, именно в руинах Реймса, этим воинам РЭК?
(Добавление)
 foma пишет:
Данные взяты с вики(англ.) - это общее колич.человек участвующих в наступлении.

Видимо, вместе с британской 3-й армией, нависавшей с севера над германским выступом. Французских армий было всего три, это гораздо меньше такого числа, ИМХО.

(Отредактировано автором: 25 января 2019 — 19:55)

 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 25 января 2019 — 19:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб цитирует Данилова пишет:
Время показало, что рѣшеніе французскихъ властей о размѣщеніи обѣихъ бригадъ въ одномъ лагерѣ было глубоко опаснымъ, ввиду различной степени распропагандированія бригадъ. Какъ читатель увидитъ нѣсколько дальше, въ 3-й Особой русской бригадѣ сохранилось гораздо больше здоровыхъ элементовъ, которые пытались даже вступить въ борьбу съ царившей кругомъ хаотичностью и разлагающей бездѣятельностью.

Мне кажется Данилов здесь несколько утрирует. Конечно если бы "дивизию" разбили на несколько мелких частей и расположили в разных местах - спасло бы это от общего развала? Но ведь и офицеров и "здоровыхъ элементовъ" то же пришлось делить, все равно нарыв бы вышел месяцем или двумя позже. Ведь то что 3-ю бригаду вывели, это не спасло её от разложения, просто это случилось позже.


 дед_доб пишет:
Впрочем, как гласят многие источники, вместе с 3-й бригадой ушло и некоторое количество человек 1-й бригады, но цифры приводятся разные. Однако, не в этом суть..

И небольшая часть 3-й осталась.

 дед_доб пишет:
Это был непреодолимый раскол РЭК, "нарыв" назрел и прорвался, "умножив дивизию на ноль", - и события сначала медленно, затем всё стремительнее покатились к кровавому сентябрьскому финалу...

Не то что РЭК, страна раскололась.

 дед_доб пишет:
Так образовались две противостоящие друг другу партии РЭК -"Куртинцы" и "Фельтенцы" (не тождественные 1-й и 3-й бригадам).

По сути и та и эта партии были за возвращение в Россию, с той только разницей что вторые были согласны воевать во Франции.

 дед_доб пишет:
А вот только недавно был в Лавале...
Надо бы ещё перепроверять дислокацию сего неуловимого штаба по датам июня-июля 1917г....

Может в Лавале была какая то тыловая (связанная со снабжением) часть штаба.

 дед_доб пишет:
Совершенно непонятно, каких времён это...

Цв. Фото ЛяКуртина 20-х гг. тот же ракурс.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
лагерь Лякуртин.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 25 января 2019 — 19:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Может в Лавале была какая то тыловая (связанная со снабжением) часть штаба.

Позже так и получилось по факту, когда штаб окончательно переехал в Курно.
Раздвоение штаба.
(Добавление)
 foma пишет:
Не то что РЭК, страна раскололась.

Своего рода "мини-модель" гражданской войны в России через несколько лет.
(Добавление)
 foma пишет:
Мне кажется Данилов здесь несколько утрирует.

ИМХО, не утрировал, а выстроил своего рода модель, которая в его представлении описывала реальность наиболее адекватным образом.
В свою очередь, Лисовенко выстроил свою модель, - и тоже считал её адекватной, причём той же реальности.
Разные политические ракурсы...
(Добавление)
 foma пишет:
Цв. Фото ЛяКуртина 20-х гг. тот же ракурс.

Вид автомобиля этим годам соответствует?
(Добавление)
 foma пишет:
Ведь то что 3-ю бригаду вывели, это не спасло её от разложения, просто это случилось позже.

Но разложение её было как бы тлением, а не взрывом, как 1-й бригады.
Вялотекущая и остротекущая формы одного и того же "заболевания".
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 25 января 2019 — 20:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
Возможно...
Кстати, когда штаб был затем переведён в лагерь Курно вместе с лояльной частью РЭК, - то это тоже припортовая местность, рядом с Ла-Рошелью, - и тоже весьма далеко от Ла-Куртина.

Место все же предлагают и определяют французы, русское коман-ие могло только соглаиться или нет, и попросить другое.

 дед_доб пишет:
Видимо, вместе с британской 5-й армией, нависавшей с севера над германским выступом. Французских армий было всего три, это гораздо меньше такого числа, ИМХО.

Да все входят в это число и РЭК тоже. В главе "Стратегические разработки" вообще пишут:
Подготовка наступления Нивеля была огромным и дорогостоящим мероприятием, включающим 1,2 миллиона солдат и 7000 артиллерийских орудий на фронте между Реймсом и Роем.

 дед_доб пишет:
Что было делать там, именно в руинах Реймса, этим воинам РЭК?

Согласно Карева - выдвигались на позиции:
    На пятые сутки к вечеру мы прошли город Реймс, который немецкая артиллерия превратила в груду развалин. Немцы не пощадили даже знаменитого готического собора, построенного в XIII веке.



Фото - лагерь Лякуртин. У нас оно уже было, но маленькое. Здесь больше и лучшего качества. Если память мне не изменяет, здесь показан выход солдат из лагеря.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
лагерь Лякуртин.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 25 января 2019 — 20:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Да все входят в это число и РЭК тоже. В главе "Стратегические разработки" вообще пишут:
Подготовка наступления Нивеля была огромным и дорогостоящим мероприятием, включающим 1,2 миллиона солдат и 7000 артиллерийских орудий на фронте между Реймсом и Роем.

С этой версией я знаком. Но это как-бы общефронтовой охват. А если говорить конкретно об Энской наступательной операции севернее Реймса, то она выглядела так:

Нажмите для увеличения

Здесь даже с британцами на северо-западе примерно 500-600 тыс. чел в 3-х армиях Главного удара и одной (10-й) резервной.
РЭК - там где красная стрелка. Это 7-й корпус 5-й армии.

(Отредактировано автором: 25 января 2019 — 20:46)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 25 января 2019 — 20:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
ИМХО, не утрировал, а выстроил своего рода модель, которая в его представлении описывала реальность

Логично.

 дед_доб пишет:
Вид автомобиля этим годам соответствует?

На мой взгляд да.

Попалось еще пара цв. открыток, но без даты. Датировать сложно могло быть и ПМВ и позже. На одной пара танков ФТ-17, а на другой солдаты стоят на фоне здания с надписью, которая переводится как "постоянная столовая".


Фото с солдатами РЭК. Фото не очень качественное. На правой руке у солдат какие то повязки. Возможно это РЛЧ, коммента к фото не было.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русских экспедиционных войсках во Франции.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 25 января 2019 — 20:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Фото - лагерь Лякуртин. У нас оно уже было, но маленькое. Здесь больше и лучшего качества. Если память мне не изменяет, здесь показан выход солдат из лагеря.

Ротные казармы. Чем-то мне напомнили казармы рот Гвардейского Нежинского Ордена Богдана Хмельницкого 25-го МСП, ст.Мирная, ЗабВО, 1979г....
Но там фасады по-проще, без рустовок, стандартная жб-панель... Но над входами были козырьки, - что лучше, чем в Ла-Куртине...
(Добавление)
 foma пишет:
Согласно Карева - выдвигались на позиции:
На пятые сутки к вечеру мы прошли город Реймс, который немецкая артиллерия превратила в груду развалин. Немцы не пощадили даже знаменитого готического собора, построенного в XIII веке.

И точно, - они шли через Реймс, так видно было ближе от д.Люд до д.Сен-Тьери.
(Добавление)
 foma пишет:
Место все же предлагают и определяют французы, русское коман-ие могло только соглаиться или нет, и попросить другое.

Всё же было и другое. Это лагерь Оранж в той же местности, что и Ла-Куртин, и Фельтен. Туда в в сентябре разместили прибывшие российские особую артбригаду и особый инженерный батальон.

(Отредактировано автором: 25 января 2019 — 21:33)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 26 января 2019 — 05:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Согласно Карева - выдвигались на позиции:
На пятые сутки к вечеру мы прошли город Реймс, который немецкая артиллерия превратила в груду развалин. Немцы не пощадили даже знаменитого готического собора, построенного в XIII веке.

И всё же с этим фото непонятно. Если, согласно Кареву, эти солдаты отдыхали у тех развалин по пути марша полка через Реймс, то почему они налегке, без оружия, скаток и ранцев? Они выглядят, как на прогулке в увольнительной. И форма какая-то разномастная.
(Добавление)
Ещё раз перечитал это место у Карева. Всё как-то запутано у него изложено. Описываемый им 5-суточный марш-бросок 2-го полка, - как можно понять, - начался в Майли. Далее полк должен был бы выйти в окрестности д.Люд (там с осени 1916г. расположился и штаб 1-й бригады). Затем подразделения бригады до поздней осени поочередно выдвигались на боевое дежурство на позиции в районе Силери (эта деревня как бы "оседлала" канал, расположившись по обоим его берегам).
Но Карев описывал разного рода локальные боевые эпизоды (развед-вылазки, обстрелы, в т.ч.ОВ, перестрелки), в том числе и дурную вылазку капитана Семёнова.
Это место в воспоминаниях Карева настолько мутное, что никак не привязывается к событиям осени 1916г., а есть некий винигрет эпизодов, надёрганных из разных периодов на участке фронта, занимаемых его полком у д.Оберив, начиная с июня и кончая октябрём 1916г.
Вот полностью ключевая часть его текста, описывающая то, что происходило после описанного им 5-дневного марша из Майли на "реймский участок":
 Цитата:
Шли дни за днями. Немцы не наступали, французское командование также что-то выжидало.
Иногда на нашем участке возникала артиллерийская стрельба. Какой-либо ротный командир, получив от своих передовых постов сведения о приближающихся немцах, не утруждал себя проверкой донесения и тут же звонил по телефону командиру ближайшей батареи, требуя открыть огонь по определенному месту.
В это время немцы рыли подкоп под французские позиции и закладывали фугасы большой разрушительной силы. Фугасы взрывались и уничтожали значительные полосы траншей, в землянках гибло много солдат.
За время нашего пребывания на Реймском участке немцы произвели две газовые атаки. Первая нанесла нам большие потери. Мы как следует не были подготовлены к обороне в этих условиях, не умели правильно обращаться с французскими противогазами. Во вторую атаку жертв было меньше. Наученные горьким опытом, мы своевременно заметили расстилавшийся по земле зловонный дым, шедший от немецких окопов. Быстро дали газовый сигнал по всему участку, и меры предохранения были приняты.
Запомнился еще один эпизод, который произошел в дни нашего пребывания на Реймском участке. Командир четвертой роты капитан Семенов и фельдфебель Гук решили провести самостоятельную вылазку. С пьяных глаз они не поставили об этом в известность ни штабы полка и батальона, ни соседние роты.
В час ночи сто с лишним солдат под командой ротного командира вышли из окопов первой линии и направились к расположению немцев. Ночь была темная. Линия фронта неровная. Пройдя свои проволочные заграждения, разведка сбилась с пути и напоролась на заграждения второй роты. Думая, что это немецкие заграждения, разведчики тут же начали прорезать проходы.
Секретные посты второй роты услышали характерные звуки и сообщили дежурному по участку, а тот – ротному командиру. Немедленно стрелки вышли из землянок и заняли свои места на боевых ступенях. Пулеметы были наведены в ту сторону, откуда слышался шум перерезаемой проволоки. Минометчики тоже стояли наготове. Снайперы расположились в секретных проходах, чтобы не допустить противника до передней линии. Рота замерла, с волнением ожидая сигнала к бою.
Вдруг шипя взвилась красная ракета, разорвалась в воздухе и повисла на шелковом парашютике, покачиваясь и ярко освещая окружающую местность. Это был условный сигнал. Разом затрещали пулеметы и винтовки, послышался стон минометов, шипение траншейных пушек, полетели ружейные и ручные гранаты.
Ракеты взлетали одна за другой. Тысячи пуль со свистом неслись в сторону мнимого противника. За проволочными заграждениями послышались крики раненых и стоны умирающих, но и по крикам в этом громе и суматохе никто не узнал, что бьют своих.
Стрельба продолжалась около часа. К счастью, командир второй роты решил отбить атаку «противника» своими силами, не прибегая к помощи артиллерии. Этим он спас разведку Семенова от полного истребления. Встретив сильное сопротивление мнимых немцев, она ползком отступила и благодаря простой случайности добралась до своих окопов, не нарвавшись на огонь подлинного противника.
Пьяная затея капитана Семенова и фельдфебеля Гука обошлась четвертой роте в двадцать семь убитых и тридцать шесть раненых.
*
В октябре нашу бригаду сменили французские войска, и мы ушли на отдых в лагерь Майлли. Расположились в тех же бараках, в которых помещались по приезде из Марселя.

Ничего подобного на тихом участке у Силери происходить осенью 1916г. никем более не зафиксировано, а вышецитированное - характерно только для 4-месячного периода дислокации полка на участке Оберив. Но это же аж в двух с гаком десятке км восточнее Реймса (т.е. назвать его "реймским участком" мог только человек далёкий от темы) и оттуда до Майли всего два суточных перехода.
И как же надо было витиевато проложить маршрут 2-го полка, чтобы пешим маршем только аж за 5 суток добраться из Мальи до Оберив, да ещё через Реймс?!
Вот если бы он описал переход от Оберив до Сен-Тьери, то тогда получилось бы что-то похожее, сократив маршрут, пройдя через Реймс.
Однако известно из самых достоверных источников, что в октябре 1916г. 1-ю бригаду отвели от Оберив в Майли. А затем, после краткого отдыха там, она двинулась маршем (возможно, частично и по жд) сначала в южные оерестности Реймса (д.Люд), а с началом 1917г. - в западные окрестности Реймса, в Тарденуа, на ученья. А уж затем, в марте 1917г. - 1-ю бригаду переместили к Сен-Тьери.
При таком маршруте Реймс был явно не по пути частям 2-го полка.

(Отредактировано автором: 26 января 2019 — 06:44)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 26 января 2019 — 09:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Вот карта, где видны все пункты, через которые проходила 1-я бригада в период с апреля 1916г. по март 1917г. Вспомним все те перемещения бригады по карте и по периодам времени:

Нажмите для увеличения

Апрель-июнь 1916г. - лагерь Мальи (см. самый низ карты).
Июнь-октябрь 1916г. - посменное боевое дежурство подразделений 1-й бригады на передовой в секторе Оберив (см. в правой верхней части карты), примерно 70 км севернее Мальи, (там и происходили те события, которые описал Карев в выше-цитированном отрывке его воспоминаний). Штаб - в Мурмелон-ле-Гран.
В октябре 1916г. - смена с позиций сектора Оберив и возвращение на краткий отдых в Мальи.
Октябрь 1916г. - январь 1917г. - переход в южные окрестности Реймса и зимнее размещение в южных и юго-западных его окрестностях ("виноградные" деревни), с штабом в д.Люд (см. вверху в центре карты, на севере зелёной зоны), и посменное боевое дежурство подразделений в секторах Силери и Маркиз-Пруне, в нескольких км восточнее форта Помпелль (см. на карте чуть правее значка D944).
Январь-февраль 1917г. - перемещение в Виль-де-Тарденуа, который в паре десятков км западнее Реймса (см. левый верхний угол карты), учения 1-й бригады.
Февраль-март 1917г. - перемещение в северные окрестности Реймса, район д.Тилуа (см. верх карты), продолжение учений, а также прибытие из Майли туда же около 1800 чел. из маршевого батальона (в резерв для подкреплений и на позиции восточнее Сен-Тьери для проведения шанцевых работ, - в рамках подготовки передовых траншей перед Курси, в связи с плановым в апреле 1917г. наступлением).
Март-апрель 1917г. - окончание учений и сосредоточение 1-й бригады по линии Сен-Тьери и Тилля (северо-западнее Реймса) перед Энским наступлением.
Вот такая была траектория 1-й бригады (включая 2-й полк, где служил Карев) за те 11 месяцев.
Очевидно, что проход подразделений этого полка через сам город Реймс не просматривается никак.
Что-то Карев напутал в своих воспоминаниях, при написании книги многие годы спустя. И зачем-то вдруг описал химические атаки на позиции его полка, что происходило гораздо позже, и не с подразделениями 1-й бригады, и с 3-й.
И медведя Мишку тоже "приписал" 1-й бригаде (тест много ранее вышецитированного, - касался высадки 1-й бригады в Марселе), который на самом деле был при 3-й бригаде, прибывшей во Францию почти полгода спустя...
Эх, память человеческая...

(Отредактировано автором: 26 января 2019 — 10:29)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 26 января 2019 — 11:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Как там писал В.Катаев про очевидца? В этом случае - в точку!
Вот это место у Карева про Марсельский парад и медведя:
 Цитата:
... Полк старался итти молодцевато. Французский военный оркестр играл марш. Ротные командиры подавали команду «в ногу». Люди вытягивали носки сапог и крепче ударяли тяжелой подошвой по ровной асфальтовой мостовой.
Впереди полка шел с развернутым знаменем Сабанцев. Он и французов удивлял своим громадным ростом. За Сабанцевым шествовал солдат, который вел на цепи большого бурого медведя, вывезенного из России.
Ответив на приветствие генерал-губернатора, полк, не останавливаясь, прошел дальше под громкие крики «ура» многих тысяч марсельцев.
Команду «стой» мы услышали на одной из ближайших улиц. Было разрешено стоять вольно и курить. Тотчас же нас снова окружили французы и дарили всякую всячину. Отдых продолжался минут тридцать.
Далее полк сделал остановку около какого-то завода. Здесь стояли столы с обильной закуской и большим количеством бутылок. Сотни женщин, одетых в белые халаты, стояли около столов с подносами в руках. На подносах мы увидели бокалы с вином, какао и кофе, прохладительные напитки и закуски.

Мдаааа... Что-то медведей в РЭК как-то многовато стало, причём этот у Карева был уже большой, а у других авторов (но только о 3-й бригаде) - он ещё медвежонок-пестун...
Кстати, посмотрел все имеющиеся в моём распоряжении фото, посвящённые прибытию 1-й бригады в Марсель, - нигде гиганта-Сабанцева не углядел (как и медведя, кстати).
В фото о летнем параде в Париже он (Сабанцев) есть, а вот в Марселе...
У кого-нибудь такое фото отыщется?
И на фото в Марселе солдаты шли в основном не по асфальту, а по брусчатке...
В общем - "баян", как принято сейчас говорить

(Отредактировано автором: 26 января 2019 — 12:13)





 
email

 Top

Страниц (39): В начало « 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные истории второй мировой войны, реформы чан кайши


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история