|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Русский Легион Чести - 2 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 1 февраля 2019 — 02:51
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Насчёт РЭК-цев-отпускников стоит заметить то, что даже рядовой мог себе позволить в увольнительных, в отпусках, а также в магазинах при лагерях - гораздо больше "приварка" и напитков, чем французский аналогичный чин.
Тот же Данилов писал. что денежное содержание русских солдат и офицеров оказалось значительно лучшим, чем во французской армии. Так, русский капитан получал во Франции 1577 франков (капитан французской службы - 689 франков), подпоручик - 804 и 472 франков, рядовой - 50 и 7.50 франков, соответственно.
Как говорят: "Почувствуйте разницу!" (с).
Но как писал тот же Игнатьев, нередко деньги солдатские "зажиливались" офицерами в свою пользу... (Отредактировано автором: 1 февраля 2019 — 03:01)
|
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 1 февраля 2019 — 05:48
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
В поисках разного рода сведений о своих земляках, служивших с маршевом батальоне 1-й особой бригады, рыл я архивные дела, аки старатель моет золото в ручьях, отбрасывая тонны пустой породы, вглядываясь в сверкнувшие блёстки, пытаясь понять - драгоценна ли сия находка или же это "обманка".
Пример - РГВИА (Москва), Фонд 15223, опись1.
Дело 36. Материалы II очередного отрядного съезда русских войск во Франции.
Август-сентябрь 1917г.
Это - очень толстый том лета 1917г., - т.е. до «Лакуртинских событий»: много рукописных стенограмм, но не стенознаками, а обычными быстрыми малоразборчивыми почерками, и где пестрят фамилии делегатов и докладчиков без указания чинов и принадлежности к подразделениям, - что практически не дает возможности выделить кого-то именно из земляков.
Однако там оказался и раздел приказов (в совершенном несоответствии названию дела, что не редкость в архивах!), где всё же своеобразно "отметились" воины "иркутского" маршевого батальона:
Листы 115-116.
Копия Приказа по 1-й особой пехотной дивизии №99 от 15/28 августа 1917г., лагерь Курно. … § 5. Доставленных под конвоем дезертиров пытавшихся пробраться в Испанию и задержанных на испанской границе солдат 1-го маршевого батальона Николая Зубкова и Василия Накорякова приказываю содержать под арестом на лагерной гауптвахте. Распоряжением командира 1-го маршевого батальона провести дознание о названных солдатах для передачи военно-судебным властям.
(Добавление)
Пока в архивах не обнаруживается материалов о продолжении расследования по этому делу, из коих можно было бы понять мотивы попытки их бегства из Ла-Куртин (или из отпуска). Наверное, - в порядке лишь версии, - эти двое солдат были из тех (а их число остаётся неизвестным), кто решил взять дело возвращения домой в свои руки, надеясь в каком-то испанском порту попасть на корабль, державший курс в восточное Средиземноморье, - а там уж как-то через Турцию и/или Иран, и т.п., - ну как повезёт...(Отредактировано автором: 1 февраля 2019 — 06:47) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 1 февраля 2019 — 09:31
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
В статье А.Садовского "К 100-летию начала Первой мировой войны. Русские войска во Франции" от 13 января 2013г. имеется приложение, содержащее список погребённых воинском кладбище Сен-Элер-ле-Гран (за исключением, естественно, неизвестных). И в комментариях к этой статье есть ссылка на электронную почту, sadalek@gmail.com , куда можно делать запросы.
В порядке некоей инфы, касательно более широкого охвата поиска конкретных участников РЭК следует обращать внимание на этот сайт, который может дать ключ к таким поискам, более широким (по всей Франции):
http://centenaire.org/fr/pays-belligerants/poisk-svedeniy-o-russkih-brigadah-vo-francuzskih-voennyh-arhivah.
Также на форуме «В контакте» есть группа: https://vk.com/club6168783, которую ведёт некто под ником «Русский экспедиционный корпус во Франции 1916».
Он советует отправлять запросы и свои контакты также на е-почту: ruscorpus@mail.ru (так будет вернее, по его мнению).
Он пишет, в частности, что имеется возможность проверять имена-фамилии воинов РЭК во Франции, захороненных не только на кладбище Сен-Илер-ле-Гран, но и по общей базе воинских захоронений времён ПМВ по всей Франции.
В своё время я сделал по этому адресу запрос по своему двоюродному деду, мобилизованному из Иркутска в состав РЭК, поскольку не исключено и то, что он мог умереть (погибнуть) до окончания ПМВ и быть захороненным не в статусе "неизвестный". Ответа пока нет...
Вместе с тем, ИМХО, перечисленные источники могут быть просто замкнуты на ранее здесь упоминаемый и обсуждаемый уникальный по охвату список Елены Наумовой (погибшие, умершие россияне в годы ПМВ, похороненные во Франции).
Участники указанного здесь сайта собрали очень солидную библиографию по РЭК во Франции во время ПМВ: https://vk.com/topic-6168783_29390907
И кстати, на этом же сайте есть сведения об одном из солдат маршевого батальона 1-й особой бригады: https://vk.com/club6168783?w=wall-6168783_696%2Fall, - это Дьяконов Григорий Павлович (1882 г.р.), он скончался в лагере Курно, Франция (это могло быть, например, осенью 1917г., поскольку туда могли размещать, в частности, раненных при штурме лагеря Ла-Куртин, - исходя из логики известных событий).(Отредактировано автором: 1 февраля 2019 — 09:34) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 1 февраля 2019 — 14:32
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Попалась статья в сети, к удовлетворению моему - весьма спокойная и сбалансированная, - без ложного пафоса резюмирующая тему РЭК во Франции.
https://zagopod.com/blog/4378030...sskih-soldat-kat
Можно конечно придраться к её уж слишком резкому антифранцузскому акцентированию, без обиняков отраженному не только в содержании, но и самом названии:
"«Благодарность» Парижа. Как Франция сделала русских солдат каторжниками".
Однако и на это имелись свои основания...
Иллюстрации к статье, конечно же, всем участникам форума хорошо известны, но тем не менее пара фоток по-моему - не встречались ранее.
(Добавление)
Не обошлось, к сожалению, и без уже прочно въевшихся в историко-публицистическую ткань ложных штампов:
Цитата: Русские бригады обороняли регион Шампань-Арденны, защищали форт Помпель, который был ключом к городу Реймсу. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 1 февраля 2019 — 18:22
|

полковник


Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
дед_доб пишет: Не обошлось, к сожалению, и без уже прочно въевшихся в историко-публицистическую ткань ложных штампов:
Цитата: Русские бригады обороняли регион Шампань-Арденны, защищали форт Помпель, который был ключом к городу Реймсу.
Ну 3-я бригада была же в этом районе в начале апреля.
дед_доб пишет: Иллюстрации к статье, конечно же, всем участникам форума хорошо известны, но тем не менее пара фоток по-моему - не встречались ранее.
Приведу те, кторые на мой взгляд не было в теме:
Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения

фото к сожалению без комментов.
Одно фото (первая в главе "Каторга для «неблагонадежных»." с солдатами мне кажется сомнительным и не относится к РЭК. У крайнего левого у винтовки виден магазин, чего у Лебеля не было, да и штыки похожи на "русские". Плюс создается впечатление, что третий и пятый в офицерских френчах и погоны тоже, а не "белые" ли это? РЛЧ исключаю.(Отредактировано автором: 1 февраля 2019 — 18:25) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 1 февраля 2019 — 18:44
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: Ну 3-я бригада была же в этом районе в начале апреля.
Близко была, - но не в форте и даже не на его предпольях, - там были только французские части 38-корпуса, как и во всех предпольях всех фасов форта.
Местоположение подразделений российских бригад зимой 1916-17гг. и весной 1917г. - было в нескольких км на восток от форта и контролировали они скорее подходы к берегу Энского канала (позиции Силери, Прюне, Маркиз), чем к форту Помпелль хотя бы в какой-то мере.
В самом же форте был французский малочисленный гарнизон при много дюжине пушек, так что ключём к разрушенному Реймсу в 1916г. и далее он уже вряд ли являлся, как таковой.
Главное в обороне Реймса было то, что система предполий форта входила составной частью в общую систему эшелонированных траншейных полос, дотов и дзотов, полей колючки и мин (характерных для тогдашней позиционной войны на данном ТВД), которые тянулись от района форта Помпелль на север-запад до примерно Сен-Тьери.
И как Вы помните, единственным "чрезвычайным и полномочным представителем" РЭК в самом форте был тот самый русский сигнальщик.
А подразделения РЭК в описываемое время всегда были с краю т.н. "сектора Помпелль"и сам форт никак не прикрывали
(Добавление)
foma пишет: У крайнего левого у винтовки виден магазин, чего у Лебеля не было, да и штыки похожи на "русские".
Карев писал, что по отбытию из Мальи на Оберив им заменили 3-зарядные Лебели, выданные в Марселе, на новые 10-зарядные (гл.6):
Цитата: Трехзарядные винтовки были заменены десятизарядными.
Но таковые же имели магазины?
(Добавление)
foma пишет: Плюс создается впечатление, что третий и пятый в офицерских френчах и погоны тоже, а не "белые" ли это? РЛЧ исключаю.
Гммм... Может быть и "белые"...(Отредактировано автором: 1 февраля 2019 — 19:06) |
| |
|
foma  |
Отправлено: 1 февраля 2019 — 18:49
|

полковник


Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
foma пишет: На фото-вар попалось групповое фото солдат 1-й ОПБр.
У Карева есть такой момент:
Придя туда, мы слушали, как судили старшего унтер-офицера первой роты второго полка Логачева, георгиевского кавалера. Кроме четырех георгиевских крестрв и четырех медалей Логачев имел французский крест «круа де герр» и черногорскую медаль с надписью «За храбрость», подаренную ему королем Черногории Николаем во время смотра русских войск.
По возрасту Логачев был самым старым солдатом в наших войсках, находившихся во Франции. Звание старшего унтер- офицера и знаки отличия он получил не за то, что хорошо знал военную службу, как другие, а за отличия в боях. Как совершенно неграмотный, он не был ни взводным, ни отделенным командиром, – он был сам себе хозяин и никаких обязанностей в роте не нес.
Я пересмотрел все фото которые были у меня и если не считать фото из семейного архива Малиновского (там на правом фланге стоит солдат с полным бантом), которое пару раз у нас было в теме, то мне не попался не ни один солдат с тремя и более ЗГК. Хотя на фото и солдаты 1-го полка, но может Карев и путает. Прикреплено изображение

|
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 1 февраля 2019 — 19:01
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Или на пятизарядные (Лебель с магазином Бертье):
Нажмите для увеличения
(Добавление)
foma пишет: Придя туда, мы слушали, как судили старшего унтер-офицера первой роты второго полка Логачева, георгиевского кавалера. Кроме четырех георгиевских крестрв и четырех медалей Логачев имел французский крест «круа де герр» и черногорскую медаль с надписью «За храбрость», подаренную ему королем Черногории Николаем во время смотра русских войск.
По возрасту Логачев был самым старым солдатом в наших войсках, находившихся во Франции. Звание старшего унтер- офицера и знаки отличия он получил не за то, что хорошо знал военную службу, как другие, а за отличия в боях. Как совершенно неграмотный, он не был ни взводным, ни отделенным командиром, – он был сам себе хозяин и никаких обязанностей в роте не нес.
Блин, и за что ж его судить-то было, такого героя реального... |
| |
|
foma  |
Отправлено: 1 февраля 2019 — 19:45
|

полковник


Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
дед_доб пишет: ... так что ключём к разрушенному Реймсу в 1916г. и далее он уже вряд ли являлся, как таковой.
Да, к тому времени, когда была выстроена ешелонированная оборона, действительно наврядли.
дед_доб пишет: А подразделения РЭК в описываемое время всегда были с краю т.н. "сектора Помпелль"и сам форт никак не прикрывали
но ведь, были рядом
дед_доб пишет: Карев писал, что по отбытию из Мальи на Оберив им заменили 3-зарядные Лебели, выданные в Марселе, на новые 10-зарядные. Но таковые же имели магазины?
Нет, Карев пишет просто, что им заменили 3-х зарядные на 10-ти зарядные, без упоминания марки. Но здесь проблема, если верить вики, то Лебель - 8-ми зарядное. Далее о конструкции Лебеля, она была "с неотъёмным подствольным трубчатым магазином на 8 патронов с подачей за счёт пружины." Т.е. конструкция магазина совсем другая, не как у Мосинки. Поэтому когда в 20-х гг. на базе винтовки сделали карабин число патронов снизилось до 5-ти. С 10-ти зарядным ружьем он похоже путает.
Но здесь возникает вопрос, а что за 3-х зарядное? До этого во фр. армии на вооружении стояла винтовка Гра, но она как и ружье Бердана в РИА однозарядное. Единственное, что подходит, это 8 мм винтовка Бертье обр 1892 г., она 3-х зарядная, но она "коротыш", длинна без штыка около метра (1,3 м у Лебеля). Кстати и магазин у неё, как у Мосинки. |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 1 февраля 2019 — 20:34
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: Поэтому когда в 20-х гг. на базе винтовки сделали карабин число патронов снизилось до 5-ти. С 10-ти зарядным ружьем он похоже путает.
Но здесь возникает вопрос, а что за 3-х зарядное? До этого во фр. армии на вооружении стояла винтовка Гра, но она как и ружье Бердана в РИА однозарядное. Единственное, что подходит, это 8 мм винтовка Бертье обр 1892 г., она 3-х зарядная, но она "коротыш", длинна без штыка около метра (1,3 м у Лебеля). Кстати и магазин у неё, как у Мосинки.
Что-то сложно как-то... По крайней мере в моей голове всё еще больше запуталось...
(Добавление)
Как написано в этом источнике (насчёт вышеприведённого фото винтовки):
http://toparmy.ru/armii-mira/arm...-berte-foto.html
Цитата: Французская винтовка Lebel-Berthier Mle 1907-1916 гг. Модификация Mle 1916 получила магазин на пять патронов измененной схемы - пачка теперь не выпадала из магазина, а выталкивалась под нажимом следующей пачки через окно магазина, прикрытое подпружиненной крышкой.
По Кареву, получившему её как раз в 1916г., - она была бы реально новая и в его глазах, и вообще. Но почему он назвал её 10-зарядной... Путаник он знатный!
Но, тем не менее - магазин её ясно виден, и не меньше (даже больше!) чем на мосинке.(Отредактировано автором: 1 февраля 2019 — 20:57) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 2 февраля 2019 — 07:12
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: но ведь, были рядом
Ну да, несколько недель постояли посменно в нескольких км в сторонке, - тишайший то был участок. Бывали и артобстрелы конечно, но для сего случая - разного рода укрытия и землянки, за годы неподвижности этого участка фронта оборудованные французами.
Да поди не такие:
Нажмите для увеличения
А что-то вроде того (доставшиеся от французов, ими сменённых и их сменивших после):
Нажмите для увеличения
(жаль - рисунок именно французского не попался, но полагаю что они были не менее защищёнными, чем вот такой германский блиндаж).
Ходили там наши бойцы иногда в разведки (поиски, - как тогда называли, - слава храбрецам!) малыми группами, например отделениями, слушали по телефону донесения Ивана Косякова, в бинокль окидывавшего взором окрестности форта...
Короче, спокойный и стабильный по тем меркам то был сей участок (называемый "сектор Помпелль" ) на период 1916г. и на весну 1917г.
На востоке в сотне км ещё грохотал многомесячный почти неподвижный Верденский фронт, но и там бои затухали, перейдя к описываемому периоду в серии позиционных стычек.
На северо-западе в полутора сотнях км после битвы на Сомме осенью 1916г. - также установилось шаткое позиционное равновесие.
В десятках км западнее и северо-западнее Реймса г-л Нивель копил огромные силы, чтобы своим весенним (до окончания распутицы!) наступлением упредить реализацию коварных планов ГШ рейхсвера об масштабном огибании Реймса с северо-запада и с запада:
Нажмите для увеличения
И видно из этой штабной схемы, что форт Помпелль, и тем более его восточные и южные окрестности, которые прикрывали дислоцированные там части РЭК, - даже и не рассматривались французским командованием, как вероятные объекты германских атак весной 1917г.
Очевидно, тогда предполагалось, что всё должно было бы решаться по тем местам с северо-запада от Реймса, - от Тарденуа (где полным ходом проводили свои учения подразделения 1-й бригады под руководством приснопамятного г-ла Нетча) до Сен-Тьери и Курси, - а совсем не там, где практически бесхлопотно несли свои дежурства подразделения 3-й бригады весной 1917г.
(Добавление)
И если граф Игнатьев не привирал, что намеренно содействовал тому, что французы ставили российские бригады на наиболее спокойные участки фронта, то повторюсь: честь ему и хвала, что сберёг этим много жизней наших воинов, - вплоть до апреля 1917г. (но в это время он, как признаётся, уже начал терять своё влияние во Франции).(Отредактировано автором: 2 февраля 2019 — 08:01) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 2 февраля 2019 — 09:43
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Кстати, очевидно то, что находясь в 1916-17гг. на долговременных позициях в окрестностях Реймса, солдаты РЭК продолжали на вверенных им участках совершенствовать и создавать новые укрытия и блиндажи. На сей счёт, естественно, во всех армиях имелись актуальные инструкции по их поэтапному созданию.
Вот например, одна из схем такой инструкции для РИА:
Нажмите для увеличения
Далее - несколько иллюстраций полевых фортификационных изысков и эпизодов окопного бытия на франко-германском фронте ПМВ (что называется - от простого к сложному):
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Возможно, что-то из этих картинок и с других фронтов, но с ПМВ - это точно.
Тот опыт был универсален для всех воюющих сторон, - со своими нюансами, конечно. (Отредактировано автором: 2 февраля 2019 — 10:39) |
| |
|
|
|
| |
| |