Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.
Бойцовский клуб
Бойцовский клуб

Загрузил antibk
(24-10-2022 10:48:14)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 8 мая 2012 — 14:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Да в том то и дело что немцы ещё не восстановили разрушенные Ж/Д мосты и дороги


Да там вроде как густая сеть. Хотя по мостам инфы у меня нет. В общем, недооценил германский гений сил французов и англичан. Николая II только ленивый не пинает, а вот умный Вильгельм ведь тоже страну привёл к такому же результату: к революции и поражению.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 8 мая 2012 — 15:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Радист пишет:
Хотя Исаев разве намного лучше?

Попрошу огласить ваш список.
Раз уж вам наш Профессионал А. Исаев "ненамного лучше" .
Хотелось бы поглядеть на ваших авторитетов в военном историческом искусстве. Если судить по вашим"антивоенным" высказываниям типа " стратегическая оборона" и строительство УРОВ линии Молотова ,аж на Днепре, то очень интересно будет узнать современных авторов обладающих такой стратегической "глубиной"?
(Добавление)
 Радист пишет:
И в чём же это выражалось?

Да посмотреть- так всё оружие выпускаемое серийно было на уровне немецких стандартов (и выше) А чем вам наша тогдашняя автомобильная промышленность не угодила, немцы наши полуторки и трёхтонки с удовольствием использовали заместо паршивых французских и бельгийских. (Немцам надо было с середины 30-х годов вложится и построить для нас сеть автомобильных дорог, типа автобан. А уж потом нападать?)...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 мая 2012 — 15:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Хотелось бы поглядеть на ваших авторитетов в военном историческом искусстве.


Есть отдельные фрагменты, из который можно попытаться собрать весь пазл. Что-то могут дать мемуары участников событий (причём, с обеих сторон), что-то и историки (тоже с обеих сторон). Но так, чтобы сказать, что история войны написана одним человеком и ему можно на 100% верить - такого нет.

Кроме того, история войны связана с обсуждением и многих политических вопросов. А здесь всё упирается в мировоззрение, т.е. в область чисто субъективную.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 мая 2012 — 15:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Радист пишет:
Русская армия и РККА - это армии двух разных времён. И солдаты были другими, и командиры, и техника, которая диктовала тактику и стратегию ведения войны.
Но люди то русские, украинские, казахские, казацкие то остались? или это уже по вашему были папуасы , со всеобщим средним и весьма не хилым высшим образованием? А ну да, они уже от вашего импортного бога во множестве своём отвернулись значит точно- папуасы.
(Добавление)
 Радист пишет:
Есть отдельные фрагменты, из который можно попытаться собрать весь пазл. Что-то могут дать мемуары участников событий (причём, с обеих сторон), что-то и историки (тоже с обеих сторон). Но так, чтобы сказать, что история войны написана одним человеком и ему можно на 100% верить - такого нет.
Всё понятно. Значит будем вас считать абсолютно автономной интеллектуальной единицей которая и отвечать обязана сама за всё, без всяких ссылок на авторитеты. Вы у нас -сам с усам.? И стратег и тактик?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 мая 2012 — 15:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
так всё оружие выпускаемое серийно было на уровне немецких стандартов (и выше)


Давайте сравним хотя бы стрелковое оружие.
Мосинка против карабина Mauser K98k
ППШ против MP38
Пулемёт Максим против MG-38 (42)

Равенство можно поставить только между ППШ-41 и MP38/40.
Масинка проигрывает Маузеру, а Максим - это вообще "дедушка".

Авиацию и танки уже сравнивали.
Кроме того, если брать сложную технику, то здесь квалификация человека её использующего, является определяющим фактором. А здесь как раз ситуация для нас была плачевной.
(Добавление)
 Волкон пишет:
со всеобщим средним и весьма не хилым высшим образованием


Вы про 1941 год говорите, а не про 1991. Какое всеобщее среднее образование, Волкон, Вы чего Не понял

Да даже в 1991 узбеки, таджики, киргизы часто по-русски ни слова не понимали.

 Волкон пишет:
Значит будем вас считать абсолютно автономной интеллектуальной единицей


А Вы являетесь частью коллективного разума? Давно подозревал, что свободой воли Вы не обладаете раз бесы Вами руководят Язычок
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 мая 2012 — 21:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Радист пишет:
Вы про 1941 год говорите, а не про 1991. Какое всеобщее среднее образование, Волкон, Вы чего Не понял
Да действительно семилетка это не среднее , начальное-среднее, но заметьте всеобщее! Причём очень хорошее,дающее представление и ориентацию и в математике и физике и химии, и географии ,истории. И главное что страх перед богом отступил...
 Радист пишет:
Мосинка против карабина Mauser K98k
Это что карабин прорыв чтоль со времён ПМВ? А вот 500 тысяч винтовок СВС это действительно прорыв. Немцы её и наш ... мм миномёт у себя наладили производить.
 Радист пишет:
Пулемёт Максим против MG-38 (42)
Эт точно... но и здесь не всё так гладко поскольку стоимость того МГ-38 была очень значительной, а максим и дешевле намного, да и выпуск его был в несколько раз больше.
Наши победили массовой дешёвой и неприхотливой техникой. А немцы погнавшись за сложностями техническим и дорогими, не дали своим войскам нужного подспорья ни в воздухе ни на земле. Не помогли им ни карабины из ПМВ ни пулемёты..
 Радист пишет:
Авиацию и танки уже сравнивали.

Так там в сравнениях кажись ЯК-3 победу одержал над мессером.
 Радист пишет:
А Вы являетесь частью коллективного разума? Давно подозревал, что свободой воли Вы не обладаете раз бесы Вами руководят Язычок

Да я действительно опираюсь на профессионализм таких историков и аналитиков как : Исаев, Гланц, Керсновский, Переслегин, Лопуховский, Егоров,...- "бесы"?
 
email

 Top
volodrussian Пользователь
Отправлено: 8 мая 2012 — 21:23
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 1




 Радист пишет:

Давайте сравним хотя бы стрелковое оружие.
Мосинка против карабина Mauser K98k
ППШ против MP38
Пулемёт Максим против MG-38 (42)

Равенство можно поставить только между ППШ-41 и MP38/40.
Масинка проигрывает Маузеру, а Максим - это вообще "дедушка".


Спорный тезис.
Что касается винтовок, то они в общем-то сопоставимы по ТТХ, обе имеют свои недостатки и преимущества. Но как говорится - "...парни с винтовками Маузера, несмотря на жестокое сопротивление, все же проиграли обе Мировые войны..."
То же самое с ППШ и МР-38. Особливо если учесть насыщенность войск этими видами вооружений в 41-42г.г. И там и там маловато их було Радость
Ну а сравнивать "Максим" с МГ-42 некорректно. Первый чистый станкач, второй - универсал. Про МГ-38 не слышал, может МГ-34?

 Цитата:
Вы про 1941 год говорите, а не про 1991. Какое всеобщее среднее образование, Волкон, Вы чего
Да даже в 1991 узбеки, таджики, киргизы часто по-русски ни слова не понимали.

Тем не менее нормы ГТО, значки ворошиловских стрелков и парашютистов Осоавиахима были придуманы еще в 30-е годы! Короче, моб ресурс в СССР был на уровне.

Мое мнение, неудачи первых лет войны связаны исключительно с отсутствием навыков взаимодействия родов войск и отсутствием нормальной инициативы звена - рота-батальон-полк. Да и дивизия-армия, в отличии от фрицев, самостоятельных решений в зависимости от обстановки не принимали. Тупо исполняли решение ставки - "стоять до конца". Вот и стояли... в котлах.
-----
Болши сея любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя…
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 мая 2012 — 21:27
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Радист пишет:
А здесь как раз ситуация для нас была плачевной.

Все фронты рыдали при виде Т-34 , КВ, ИС,...-штэ с ними делать то будем, ...?
Или вам непременно истребитель на воздушной реактивной подушке нужен был, чтобы уж точно глаза от слёз просохли?
(Добавление)
Радист А у вас в багажнике какая "бурса", семинария, или церковно приходское заведение?
(Добавление)
 volodrussian пишет:
Вот и стояли... в котлах.
А вы бы непременно отдали бы приказ -драпай кто может- дней за пять до немецкого наступления (по плану "Тайфун"Подмигивание_ибо грядут котлы охо-хо?- Драпать то на Волгу прикажете, как нам Радист предлагает.? Как,подскажите,избежать то этих котлов?
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 8 мая 2012 — 21:49
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 Радист пишет:
Масинка проигрывает Маузеру, а Максим - это вообще "дедушка".

Некорректное сравнение! Мосинка ничем ни хуже Маузера, убойная сила высокая, винтовка проверенная временем двух войн, так что здесь можно поставить знак равенства.
Далее.. у Красной Армии была еще СВТ-40, немцы могли только мечтать о такой винтовке! Максим свое дело знал туго, зря на него наезды совершаете! Умелый боец за Максимом-страшная сила! Да плюс Дегтяр, ДП-29, тоже надежный и убойный машингевер.
Можно еще для сравнения сравнить орудия на начало войны, вот только боюсь у немцев вообще шансов не будет.. ))
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 мая 2012 — 22:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Да действительно семилетка это не среднее , начальное-среднее, но заметьте всеобщее!


Я бы не так оптимистично оценивал результаты довоенного образования. Для города, согласен, обучение было всеобщим. А вот для крестьян и для нац.республик ситуация была иной.
В 1986 году в нашем взводе из ребят, призванных из Лениграда, пятеро на карте СССР не могли показать этот самый СССР. Они же не знали и о частях света и материках. В соседнем взводе парнишка из деревенских не знал, что празднуется 7 ноябре и 1 мая.

 Волкон пишет:
Это что карабин прорыв чтоль со времён ПМВ


Этот карабин - очень хорошее оружие, до сих пор его покупают. Что касается СВТ, то они хоть и были самозарядными, но требовали культуры обращения. А вот с ней как раз были проблемы. Кроме того, основные запасы на складах западного округа немцам и достались.

 Волкон пишет:
а максим и дешевле намного


Много чего есть дешевле. Странно, что максимы перестать выпускать Улыбка

 Волкон пишет:
Наши победили массовой дешёвой и неприхотливой техникой


Вы говорили, что у нас не было технического отставания, а теперь Ваш аргумет "наша техника зато дешевле и неприхотливее". Относительно неприхотливости - это очень спорный вопрос. Неприхотливы Жигули. Только неизвестно заведутся они или нет.

 Волкон пишет:
ЯК-3 победу одержал над мессером.


Ой ли. А не аэрокобра?

 Волкон пишет:
Да я действительно опираюсь на профессионализм таких историков


Но при этом у каждого из Вами перечисленных историков свой индивидуальный взгляд на собития, который может расходится с мнением других.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 мая 2012 — 22:11
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Радист пишет:
Но при этом у каждого из Вами перечисленных историков свой индивидуальный взгляд на собития, который может расходится с мнением других.
Возможно в мелочах, но в целом как раз таки совпадают иначе бы кого то в моём подспорье не было. Нет среди них и т.н." коммунистов"- (историков).
(Добавление)
 Радист пишет:
Неприхотливы Жигули.
В 70 -е годы это конкурентоспособный товар. Как раз таки заводились без проблем.
В 46 пошла очень мною любимая Победа, шик-блеск до сих пор...
Москвич в 60 -е годы продавался аж в 70 стран.
Вы с Егозой застали самый писец того самого совдепа, потому свои впечатления и транслируете на весь его период.
(Добавление)
 Радист пишет:
Ой ли. А не аэрокобра?
Яки и Ла выиграли небо, а кобра подсобила. Так же как и всё остальное , а главное родным не заморским была кровь тех солдат и офицеров.
Штой то я начинаю в вас подозревать,всё больше и больше власовца из РОА.
(Добавление)
 Радист пишет:
Кроме того, основные запасы на складах западного округа немцам и достались.
И они сий самозарядник( СВС-40) утилизировали за ненадобностью и технической отсталостью?
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 12:28
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Волкон пишет:
К 1941 году этот технический разрыл не только не увеличился ,а максимально приблизился к тем самым "ведущим". Эта самая радиосвязь не является той основной причиной поражений, которую сейчас некоторые историки (Мухин) пытаются протащить как основную. Уже в Смоленском сражении никаких проблем с ней у командования не было. Да и зимние бои под Москвой проходили без проблем с этой самой связью.


мягко говоря.

вот, Солонин:

"Партийные историки десятки лет объясняли нам, что связь на войне обеспечивается проводами и радиостанциями (которых в 41-м году якобы не было). А Гудериан просто и доходчиво показывает, что проблема связи и управления войсками решается не проводами, а людьми!

Командиру передовой 17-й танковой дивизии вермахта никуда не надо было звонить. Его непосредственный начальник — командир 47-го танкового корпуса — вместе с ним на одном командном пункте лично руководит боем, а самый среди них главный начальник — командующий танковой группы — по несколько раз за день, под огнем противника, на танке прорывается в каждую из своих дивизий. И если бы Гудериан предложил им засесть на пару дней в «живописном лесном уголке» и посылать оттуда «письма самолетом в Берлин», то в лучшем случае они бы восприняли это как шутку — глупую и неуместную на войне.

И это вовсе не злобное брюзжание дилетанта. Генерал-полковник Сандалов в своей книге воспоминаний [82] приводит такое высказывание Члена Военного совета 4-й Армии: «...вновь заговорил Шлыков: Огромным злом является отрыв крупных штабов от войск. Это приводит к потере управления боем..., штаб фронта находится где-то в районе Минска, более чем за триста километров от передовых войск. Штабы армий, чтобы не потерять связь (???) с ним, тоже располагаются в глубине, местами более чем на пятьдесят километров от линии фронта... А куда это к черту годится...» Золотые слова. Правда, из дальнейшего текста воспоминаний Сандалова следует, что уже через несколько часов после этого разговора штаб армии в очередной раз перебазировался на восток. Ну а штаб Павлова уже 26 июня оказался под Могилевым — в 500 км от границы!

Что же касается проводов, то с ними на Западном фронте было не так уж и плохо. Согласно докладной записке начальника штаба фронта генерал-майора Климовских от 19 июня 1941 г., в распоряжении службы связи округа было 117 000 изоляторов, 78 000 крюков и 261 тонна проводов [2, с. 44].

В качестве иллюстрации к вопросу о реальной технической оснащенности Красной Армии можно привести один из многочисленных приговоров военного трибунала Западного фронта. Так, 15 сентября 1941 г. бывший командир 162-й сд полковник Колкунов был обвинен в том, что он: «13 июля 1941 г. в момент выхода дивизии из окружения противника, вследствие трусости, отдал приказание зарыть в землю имущество связи, а именно: 1. 3 рации — РСБ, 5АК, 6ПК; 2. 2 приемника КУБ-4; 3. 28 телефонных аппаратов УНА-И, УПР; 4. 4 коммутатора — Р-20, МБ-30, КОФ; 5. 2 номерника — 12Х2; 6. 23 килограмма кабеля однопроводного; 7. 8 килограммов кабеля двухпроводного; 8. 2 аппарата Морзе» [68].

И это в одной обычной стрелковой дивизии. Разгромленной и отступающей.

В большой статье с красноречивым названием «Истоки поражения в Белоруссии» [78] автор с горестным воздыханием сообщает читателям, что обеспеченность войск ЗапОВО средствами радиосвязи была очень, очень низкой: «...полковыми радиостанциями — на 41 %, батальонными — на 58 %, ротными — на 70 %».

Как это принято у нас, мешающие правильному воспитательному процессу факты — а сколько это в штуках на один полк или стрелковую роту — пропущены. Постараемся восполнить это досадное упущение. По штатному расписанию стрелковой дивизии от апреля 1941 г. в одном гаубичном артполку должно было быть 37 радиостанций (на 36 гаубиц), в артиллерийском полку — 25 радиостанций (на 24 пушки), 3 радиостанции в стрелковом полку и по 5 радиостанций в каждом стрелковом батальоне. Оцените и это словосочетание: «ротная радиостанция». Разве не говорит оно о высочайшем (для первой половины 20-го века) уровне технической оснащенности сталинской армии?.."


http://militera.lib.ru/research/...lonin_ms/02.html


Ваш взгляд на Первую мировую полностью аналогичен тому, который был у советского военно-политического руководства 30-х годов.

там по 200 раз подряд поётся одна песенка: техника, техника, техника. вкратце одни тезис "мы проиграли немцам, потому что у них было много техники" (здесь присесть перед "большой Бертой" и сделать "ку" два раза).

отсюда, им казалось, что достаточно насытить войска техникой больше, чем её есть у противника, и ты уже на коне.

даже перенасытить. в общих числах 6-ти кратное превосходство.

вот это как раз результат взгляда унтер-офицера.

офицер-профессионал - участник реальной войны осознал бы (просто по личному опыту), что превосходство в числах не гарантирует автоматически победы, если не учитываются другие, более фундаментальные факторы подготовки войск. выучка, тактика, связь, управление, взаимодействие... это всё в РККА было в глубоком загоне.

выучка:
по материалам рассмотрения боёв у оз. Хасан - солдаты метали гранаты с чеками;

тактика:
бредовая идея индивидуальных окопов-ячеек, на северо-западном фронте научились элементарным навыкам оборудования обороны в инженерном отношении только зимой 1942 г., копируя немцев; артиллерия до конца войны лучше всего выполняла огонь по площадям - отсюда и совершенно фантастические "плотности орудий на км фронта", которые нагоняли начиная со Сталинграда (около 100, если не ошибаюсь) до Висло-Одерской и Берлинской операций (более 450) - это не от хорошей жизни.

связь:
см. выше цитату;

управление:
сейчас идёт убедительная критика Жуковской идеи формирования мехкорпусов. по штату 1 031 танк и 268 бронеавтомобилей (!!). на 36 тыс. человек. с автомобилями обеспечения получалось какое-то чудовищное скопление техники, которым просто невозможно было управлять и которое просто не способно было сделать ничего другого кроме как забить намертво дороги пробками на десятки километров.

взаимодействие:
мрак.

к счастью, не выстрелянные военспецы и Шапошников сумели в военных академиях привить унтерам хоть азы стратегии. чтобы некоторые из них хотя бы на карте умели в правильную сторону стрелки рисовать. при громадном превосходстве над немцами в "силах и средствах" [благодаря помощи союзников этот фактор действовал неизменно] и "самообучаемости" армии на крови это, в конечном итоге, обеспечило победу.

поэтому когда говорят, что "ура" Сталину, если бы не он с индустриализацией, то победы бы не было, это правда. частично. с той армией без подавляющего технического превосходства победы бы не было. но сам Сталин несёт часть ответственности за именно такую армию.

петровская армия в ПМВ была действительно другой.
прекрасная стрелковая выучка, огонь плотный и меткий;
инженерное оборудования обороны быстрое и профессиональное;
артиллерия выше всех похвал - огонь всегда с закрытых позиций и с высокой эффективностью (в "Родине" лет 7 назад публиковали оценки тех лет - для уравновешивания русской артиллерии немцам требовалось тройное превосходство в стволах) и т.д.

(Отредактировано автором: 10 мая 2012 — 13:05)





 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немецкие бронепоезда, устройство свт 40


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история