Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Егоза2.0
Отправлено: 11 мая 2012 — 13:28
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
...да и Егоза тоже...
Не замай!...
Я убежден в том, что Сталин выбирал момент для превентивного удара по сосредоточенной на границе СССР группировке вермахта. По многим причинам не получилось. Но от такого утверждения до основной идеи Резуна - дистанция огромного размера. Не надо рефлекторно реагировать на одинаковые слова. Уделяйте больше внимания контексту.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
а я вот Балконда перекосившегося считаю не авторитетом,
И тем не менее, советую себя вести корректно и не искажать ник участника форума, даже если он Вам и не нравится. В любой ситуации я предпочитаю вести себя достойно, чего и всем остальным желаю. (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
Не надо рефлекторно реагировать на одинаковые слова. Уделяйте больше внимания контексту.
Для этого цель должна быть благородной, а мы в последнее время наблюдаем у него абсолютно противоположное. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 11 мая 2012 — 13:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.0 пишет:
Я убежден в том, что Сталин выбирал момент для превентивного удара по сосредоточенной на границе СССР группировке вермахта.
Это убеждение ошибочное. Группировка, выстраиваемая РККА вдоль линии границы, отвечает только требованиям обороны, но никак не превентивного удара по кому бы то ни было.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Егоза2.0
Отправлено: 11 мая 2012 — 14:01
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Группировка, выстраиваемая РККА вдоль линии границы, отвечает только требованиям обороны...
Западный фронт - голова, засунутая в пасть тигру - это, по-Вашему, соответствие требованиям обороны?
А вот именно для превентивного удара - вполне подходит. Близость к противнику и рассредоточение своих войск для нанесения одновременных неглубоких ударов по всем приготовившимся к наступлению частям противника. Цель - по-моему, очевидна. В полном соответствии с лозунгом "Бить врага малой кровью на его земле". Не разбить, не уничтожить, а именно - бить... для срыва его наступательных планов.
Опер
Отправлено: 11 мая 2012 — 14:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.0 пишет:
Западный фронт - голова, засунутая в пасть тигру - это, по-Вашему, соответствие требованиям обороны?
Стрелковые дивизии вытянуты в нитку вдоль границы, мехкорпуса в глубине на расстоянии от 40 до 400 км от границы, при полном отсутствии концентрации войск, это по Вашему выбор момента для нанесения превентивного удара? Ничего более смешного читать еще не приходилось.
Смысл в нанесении неглубоких ударов отсутствует напрочь - это называется дразнить медведя. Разгромить не разгромишь, только свои дивизии (которые к тому же неотмобилизованы, т.е. даже численно уступают немецким) сам в окружение загонишь.
(Отредактировано автором: 11 мая 2012 — 14:15)
Волкон
Отправлено: 11 мая 2012 — 14:57
генерал-майор
Сообщений всего: 37342
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Опер пишет:
Это убеждение ошибочное. Группировка, выстраиваемая РККА вдоль линии границы, отвечает только требованиям обороны, но никак не превентивного удара по кому бы то ни было.
Егоза2.0 пишет:
Западный фронт - голова, засунутая в пасть тигру - это, по-Вашему, соответствие требованиям обороны?
А вот именно для превентивного удара - вполне подходит.
Прошу покорнейше простить ,но позвольте выразить "примерительную" мыслю.
Ибо те самые " группировки" не были ни "оборонительными",ни "наступательными". ибо дивизии просто квартировали на зимних или летних квартирах. Там их война и застала.
Кроме того половина тех мото и танковых дивизий, которые волею судеб формировались на базе танковых бригад и полков в Белостокском выступе были обычными "учебками". Их готовность к войне в лучшем случае определялась августом месяцем.
Чтобы занять места по плану "оборонительному" известному,как "План прикрытия госграницы...." он же -"Гроза", "Гродно..." надо было многим дивизиям доукомлектоваться и проехать десятки , а то и сотни километров в места своего планового развёртывания.
А уж чтобы нанести "привентивный удар" , да ещё минуя этап всеобщей мобилизации, сосредоточения и развёртывания, тут надо быть даже не Резуном....а Млечиным...
Кстати из Белостокского выступа , можно сказать все "живые", мех.корпуса уходили, перемещаясь в полосу на стыке 13 (!!! где она???) армии и 4 -й армии. Это территория между Дрогичиным и Семятычами. Но только по завершению всеобщей мобилизации. Ибо резервистов и "коней" после призыва на БУС хватило только на то чтобы скелеты будущих дивизий стали выглядеть как усиленные бригады. А будущие корпуса как -дивизии.
Надеюсь разъяснил мыслю доходчиво?
Опер
Отправлено: 11 мая 2012 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Ибо те самые " группировки" не были ни "оборонительными",ни "наступательными". ибо дивизии просто квартировали на зимних или летних квартирах. Там их война и застала.
В ЗапОВО так и было, отсюда и появилась версия о предательстве Павлова. В ПрибОВО, в КОВО было по другому, там с должным вниманием и тщательностью отнеслись к исполнению директив от 18 июня 1941.
Волкон
Отправлено: 11 мая 2012 — 16:07
генерал-майор
Сообщений всего: 37342
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Опер пишет:
В ПрибОВО, в КОВО было по другому, там с должным вниманием и тщательностью отнеслись к исполнению директив от 18 июня 1941.
Если войска ПриОВО к натяжкой и можно сказать, что находились в местах приближеных к своим планам на прикрытие, то КОВО находилось не в лучшем положении, чем БОВО.
К тому же этот приказ был половинчатым. "Понимай ,как хошь!"- Если спровоцируешь растреляем, а если прозеваешь,то тоже к стенке...
В КОВО 31,36,37 ск находились в пешем походе, и на 22 июня отдыхали на днёвке в местах старых укрепрайонов. Когда как 31 ск- Ковель, 36 ск- Дубно-Броды, 37 ск- Львов и 49 ск -Дрогобыч-Самбор. Это места сосредоточения, как раз на оборону.
Все МК сидят в казармах по месту прописки.
А уж что там делалось в дивизиях ВВС и аэродромах, лучше вообще не вспоминать. Ибо судя по архивам ВВС собирались"вступить в войну",где то в конце осени....
1Bot
Отправлено: 11 мая 2012 — 23:06
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Опер пишет:
Группировка, выстраиваемая РККА вдоль линии границы, отвечает только требованиям обороны, но никак не превентивного удара по кому бы то ни было.
Обьясните мне, зачем держать миллионную группировку непосредственно у самой границы? Даже такой вопрос, что делал 333 полк НКВД в Брестской крепости, буквально в двух шагах от Госграницы? Только не говорите что это были пограничники!
НКВД-это внутренние войска, чего же они делали у границы? Почему сотни самолетов находились в несколько десятков километрах от границы и были уничтожены? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Опер
Отправлено: 11 мая 2012 — 23:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Egor пишет:
Обьясните мне, зачем держать миллионную группировку непосредственно у самой границы?
А где ее по Вашему держать? В глубине территории? И отдать сотни тысяч советских людей на растерзание врагу даже не попытавшись их защитить? Ведь приграничная территория это не просто полоса земли, это тысячи населеннных пунктов, сотни предприятий, сотни тысяч мирных граждан.
Egor пишет:
Даже такой вопрос, что делал 333 полк НКВД в Брестской крепости, буквально в двух шагах от Госграницы? Только не говорите что это были пограничники!
НКВД-это внутренние войска, чего же они делали у границы?
Вы путаете. 333 стрелковый полк не имел отношения к НКВД. В крепости кроме 132-го отдельного конвойного батальона НКВД и погранцов других сотрудников ведомства не было.
Egor пишет:
Почему сотни самолетов находились в несколько десятков километрах от границы и были уничтожены?
Для сокращения подлетного времени. При том что уничтожены они были не во время первого налета, а в течении всего дня 22 июня в результате нескольких подряд ударов по аэродромам: что не удавалось в первом или во втором налете то удавалось в 3,4,5-10-м. Рано или поздно немцам удавалось атаковать в тот момент, когда все прикрывающие аэродромы истребители оказывались на земле без шансов взлететь.
(Отредактировано автором: 11 мая 2012 — 23:45)
1Bot
Отправлено: 11 мая 2012 — 23:43
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Опер пишет:
333 стрелковый полк не имел отношения к НКВД. В крепости кроме 132-го отдельного конвойного батальона НКВД
Ок! попутал, приношу приношу пардону! ) и все же, что тогда делал в крепости 132-го отдельный конвойный батальон НКВД? (Добавление)
Опер пишет:
А где ее по Вашему держать?
То- есть по вашему, согнать десятки тысяч солдат в два выступа, по сути уже окруженных, это стратегический замысел Генштаба? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Опер
Отправлено: 11 мая 2012 — 23:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Egor пишет:
Ок! попутал, приношу приношу пардону! ) и все же, что тогда делал в крепости 132-го отдельный конвойный батальон НКВД?
Квартировался. Других казарм-то не было. И построить их времени не было, надо было свои непосредственные функции выполнять - на 22 июня 40% его личного состава находилось в командировках (выездных караулах).
В том-то и причина такого скученного расположения частей на территории крепости - других помещений, удобных для расположения такого количества личного состава в районе Бреста просто не было.
Вот и приходилось выбирать: или бросать весь личный состав на их строительство, соответственно - боевая учеба побоку, или строить казармы, учебные городки и полигоны постепенно, ограниченным количеством людей, а с остальными в это время заниматься боевой подготовкой. Командование ЗапОВО выбрало второй вариант, на мой взгляд - абсолютно правильно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
