Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Радист
Отправлено: 7 мая 2012 — 15:38
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Вы я смотрю
Явно не в ту сторону смотрите.
Волкон пишет:
Это вот всё ваше християнское мышление сказывается -непротивление насилию.
Волкон, после Ваших выступлений серой пахнет
С чего Вы вдруг решили, что толстовство стало христианским мышлением? Вы посмотрите на ВЕЛИКУЮ РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ времён христианства. Считаете, что всё это с неба свалилось? РИ - это военная империя.
Боритесь со своими демонами, Волкон - вставайте на пусть истинный. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Волкон пишет:
Kharkov2012 пишет:
У Ренненкампфа и у Самсонова вроде вместе 250 тыс. было общей численности.
Это на М+14. А потом догнались до 370 тысяч.
это чтобы подход 2-х немецких корпусов с запада уравновесить?
Цитата:
По Керсновскому потери армии Самсонова доходят до 100 тысяч, из них около 70 тысяч пленными.
Ранненкампф за всю Восточно-Прусскую операцию тоже потерял до 100 тысяч. Откуда взялись ещё 50 тысяч , надо спросить у автора. Но он будучи патриотом ещё очень щадящие называет цифры.
в 80 тыс. сейчас оценивают суммарные потери 1А и 2А против 54 тыс. немецких. в принципе, если бы не отход из Пруссии, окружение Самсонова вообще можно было бы не заметить.
например, в 1-й Ржевско-Сычёвской операции советские безвозвратные потери составили более 50 тыс. против 4,5 тыс. немцев. общие 193 тыс. на 31 тыс.; при нулевом стратегическом результате. я уж не говорю о "котлах" в ассортименте. но это всё воспринималось вполне толерантно.
вывод? Восточно-Прусская операция - это пропагандистская фишка.
Цитата:
Ну по сравнению то с Жилинским, Самсоновым ,Верховным и его штабом и сравнивать то грешно. К тому же предвоенные заготовки и подготовки себя полностью оправдали.
Расчёт на бездарность мукденовских троглодитов себя тоже проявил...
нормально себя показал и генштаб и Верховный. ни одного стратегического просчёта за всю войну. войну вели грамотно и технично.
Радист
Отправлено: 7 мая 2012 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Kharkov2012 пишет:
ни одного стратегического просчёта за всю войну
Гибель армии Самсонова - это всё-таки большой просчёт. Вообще, генералы Ставки тогда только усами и бакенбардами отличались, а не какими-то полководческими способностями. Если бы было иначе - то ход войны был бы иным. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 7 мая 2012 — 17:57
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Kharkov2012 пишет:
в 80 тыс. сейчас оценивают суммарные потери 1А и 2А против 54 тыс. немецких. в принципе, если бы не отход из Пруссии, окружение Самсонова вообще можно было бы не заметить.
это ,что безвозвратные потери русской армии?? Против общих немецких?
"На шестой день закончилась грандиозная жестокая борьба двух армий; одна из которых была окружена и погибла. "Канны" совершились. Большая часть армии Самсонова была уничтожена и пленена: 90 000 пленных, при500 орудиях и 200 пулемётах, 40 000 убитых и 30 000 раненых- вот что стало с армией Самсонова.
Г. Иссерсон.
Заценим Керсновского?
Радист
Отправлено: 7 мая 2012 — 18:13
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
"Канны" совершились.
Для немцев они тоже свершились. Армию Самсонова они разбили, зато это привело к тому, что Париж не взяли. Имхо, но глупость они совершили. Им надо было не отвлекаться на разгром русских армий, а Париж брать. С падением Парижа французы весьма вероятно, что из войны бы вышли.
А наступающим русским армиям нужно было навязывать вязкую оборону имеющими силами.
А получилось, что Германия ввязалась в долгую войну, где её шансы таяли с каждым годом. (Добавление)
Волкон, хотел спросить, а Вы себя к тамплиерам или розенкрейцерам относите? Чей орден носите? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 7 мая 2012 — 18:18
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Kharkov2012 пишет:
нормально себя показал и генштаб и Верховный. ни одного стратегического просчёта за всю войну. войну вели грамотно и технично.
Так ведь и Куропаткина после следствия ,потом оправдали, он и книгу написал" Русско-Японская война",где убедительно всё рассказал и описал. Доказав необходимость проигрыша в той войне РИ.
Мы с вами, по видимому, по разному оцениваем те или иные события?
Для меня парень из Пинской флотилии это и есть тот самый,на котором Мир держится! А у вас на тех коллоборщиках-предателях, которые и вашим и нашим лапшу на уши вешают. А грехи то передаются по наследству. Их не замолиш,свечками не откупишь.
Аукнутся... (Добавление)
Радист пишет:
после Ваших выступлений серой пахнет Язычок
Огнём- коловаротом. По "русски" -свастикой.
Радист пишет:
РИ - это военная империя.
Ну да, пока не начали взрываться заложенные в ней мины-закладки. Не убий, возлюби,...
Кстати, а Александр Васильевич, то- придерживался исключительно наступательной -агрессивной, стратегии и тактики в своих гениальных военных походах,да и Ушаков,не был " обо(сран) ронцем...
1Bot
Отправлено: 7 мая 2012 — 18:36
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Причина поражений РККА в начале войны.
----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Волкон
Отправлено: 7 мая 2012 — 18:54
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Радист пишет:
Армию Самсонова они разбили, зато это привело к тому, что Париж не взяли. Имхо, но глупость они совершили. Им надо было не отвлекаться на разгром русских армий, а Париж брать. С падением Парижа французы весьма вероятно, что из войны бы вышли.
Вообще то всю свою жизнь- интеллектуала- Шлиффен и посвятил, этой самой войне на два фронта. Подсчитав математически и геометрически, тот самый манёвр, через Бельгию. И одновременно с ним "Восточно-прусскую" операцию- Мазурскую -подсказку. Ему бы самому его и осуществить...находясь на должности начгенштаба. Но повезло дерьмократам.
Кстати, вся эта "барбароссия" , строилась "стариками" из ПМВ, думающими увидеть перед собой противника- русских из предыдущей войны. (Добавление)
Egor пишет:
Причина поражений РККА в начале войны.
По ходу многоступенчатого следствия...
Радист
Отправлено: 7 мая 2012 — 19:21
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
По "русски" -свастикой.
Для русских это символ их противника в самой кровавой войне. Вы разве не в курсе?
Волкон пишет:
вся эта "барбароссия" , строилась "стариками" из ПМВ, думающими увидеть перед собой противника- русских из предыдущей войны.
Так на самом деле так и было. Только в ещё более для немцев облегчённом варианте, поскольку с если в ПМВ только Ставка крупные ошибки делала, то в ВОВ ошибки Ставки десятикратно усугублялись ошибками среднего и младшего командного звена.
Если бы не 10 дивизий Народного ополчения, то Ленинград был бы взят немцами. В ПМВ Николай вот не додумался до использования такого "резерва". ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 7 мая 2012 — 19:29
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
В ПМВ Николай вот не додумался до использования такого "резерва".
А как же земгусары? Эти то для чего были нужны?
Волкон
Отправлено: 7 мая 2012 — 19:38
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Радист пишет:
Для русских это символ их противника в самой кровавой войне. Вы разве не в курсе?
Для многих даже- советских коловрат -свастика уже- символ -силы который если не победит все ваши символики ,то помре вместе с русскими. А за русскими посыпятся и все остальные Белые.
Ну не вы же русскопродавцы, сможете повоевать за НАС-Русских!? Этож Абсурд!
Радист
Отправлено: 7 мая 2012 — 20:13
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Для многих даже- советских коловрат -свастика уже- символ -силы
Можно провести опрос, что является свастика для форумчан. Могу заключить пари об итогах результата.
Волкон пишет:
Ну не вы же русскопродавцы
Я Вам уже говорил, что русским Вас не считаю, т.к. быть русским - это значит разделять определённые ценности русской цивилизации, которая является ПРАВОСЛАВНОЙ.
(Отредактировано автором: 7 мая 2012 — 20:14) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
