Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: "Фашистские солдаты на рекогносцировке".
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2012 — 11:02
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 артем пишет:
Именно так. И вот когда оно закрутилось в другую сторону, ни какие расстрелы и фльогштурмы не смогли его остановить, так и докатилось до Берлина.



за 4 года почти. как же так? у Т-34 скорость 54 - 25 км/ч. даже если не по шоссе ехали, за неделю могли добраться.

хоть почему ж не за те же 5 мес. обратно до Бреста-то? Закатив глазки

 
email

 Top

артем Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2012 — 11:09
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Kharkov2012 пишет:
оть почему ж не за те же 5 мес. обратно до Бреста-то?


Потому что сразу до Берлина.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2012 — 11:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31649
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Kharkov2012 пишет:
зникает вопрос: если немцы на "колёсном продвижении" за 5 месяцев прошли от Бреста до Тулы, то почему советская армия это расстояние в обратном направлении сделала за 3 года? немецкие колёса были круглее советских? Радость

К сожалению в исторический обиход до сих пор не введено математическое сопоставление отражающее качество противоборствующих сторон. Некий коэффициент- качества боеспособности. Историки подсчитывают голое количество войск и техники и недоумевают.
А вот как выглядит, приблизительно, этот КК по годам в звене от роты до дивизии, где немцы постоянная величина = 1,0
1941- 0,4 = 1917- 0,4
1942- 0,5 = 1915- 0,5
1943- 0,6 = 1916- 0,6
1944- 0,7 = 1914- 0,7
1945- 0,7- 0,8 = 1918- ?? Нахмурился Нахмурился

Комментарии нужны?

Судя по всему об этом самом КК были" осведомлены" : Жуков, Василевский, Сталин,...
Не "осведомлены" : Ерёменко, Конев, Рокосовский.... Хорошо
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
артем Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2012 — 11:30
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Волкон пишет:
Комментарии нужны?


Да.

Это коэф. по отношению к кому?
На основании чего выведены коэф?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2012 — 12:08
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31649
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Радист пишет:
Днепр сам по себе является отличным местом, где можно "зацепиться". Я полагаю , что нужно было создавать такую линию оборону параллельно с созданием такой линии по новой границе.
А не слишком ли "жирно " будет? Такую же "Великую китайскую стену" сооружать ещё и на Днепре? Тут и на первую то "линию Молотова " хронически не хватало всего и вся, поскольку был принят поистине "стахановский" объем и график работ. Должны были завершить к концу 1941 года.
А вот о сооружении третьей стратегической линии по Днепру подумывали- на 1942-й
Кстати ,как раскопал Т-72- наш коллега по форуму, была запланирована и рекогносциирована и четвёртая стратегическая линия обороны : Осташков- Можайск-...
 Радист пишет:
. Но если взять гос.границу, то там мало естественных преград, а в "чистом поле" что-то городить нет смысла, т.к. такую линию обойдут как линию Мажино, что и произошло в 1941.
Это всё-циклопическое строительство и было задумано по итогам штурма "линии Маннергейма". Сильное оно произвело впечатление на наших военных. А зря. Ибо самые "продвинутые" современные военные историки говорят, что лучше бы вообще никаких долговременных оборонительных сооружений не строили. Ибо война стала совсем другой- маневренной. И первые звоночки -колокола прозвучали как раз таки в ПМВ. Когда немцы вначале обошли, как бы даже не заметив бельгийские первоклассные крепости, а потом их в считанные дни раздолбали из своих дальнобойных тяжёлых орудий.
Перемышль в тылу русской армии в 1914-1915 представлял собой лагерь военнопленных числом в 120 тысяч человек, который охраняло 90 тысяч наших ополченцев"" и то только потому, что у нас не было таких же осадных тяжёлых орудий как у немцев.
Неделю продержались крепости Ковно и Новогеоргиевск, отдав немцам до 110 тысяч военнопленных. От этих десятков тысяч бойцов куда больше пользы было бы в чистом поле. Крепость Брест в 1941 году удержала в течении 10 дней только одну пехотную дивизию немцев.
Да, кстати, а окопы то в полный профиль можно нарыть и за 2-4 часа на дивизию.
(Добавление)
 артем пишет:
Это коэф. по отношению к кому?
На основании чего выведены коэф?
Об этом самом коэф. начали поговаривать ещё в 1916 году в штабах С-З и Зап . фронтов . Ибо заметили по итогам боёв, что зарывшаяся в землю немецкая одна дивизия,- удерживает свой фронт когда на неё наступает двухдивизионный русский корпус и наоборот. Вот и начали наши считать так: 1 герм ПДивизия= 1 русс. АКорпусу.
Качество-боеспособность складывается от множества прямых и косвенных составляющих.
К первым относится количественный показатель, например число орудий, пулемётов, штыков , снарядов, телефонных аппаратов, автомобилей, конных повозок на дивизию в сравнении.
Второй- не явный, но очень существенный: тут и сравнительное число рядовых имеющих начальное среднее образование, полуграмотных, обстрелянных, этнический, сословный состав, воля к победе,..
Офицерский состав той дивизии: доверие к нему рядовых,...(в дополнение к вышеперечисленному).
Сопоставляя так противостоящие дивизии можно вывести и армейский общий коэф.
Для ВМВ необходимо учитывать и господство в воздухе над той или иной армией.

Коэф. 0,5 к 1,0 означает , что 1 нем. ПД= 2 русс. СД.
Когда Жуков требовал себе 6 советских дивизий против 1 немецкой, то он знал- это гарантирует прорыв фронта и питание его в глубину. Почему то это ему ставят в вину, многие ...
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2012 — 16:44
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Волкон пишет:
Об этом самом коэф. начали поговаривать ещё в 1916 году в штабах С-З и Зап . фронтов . Ибо заметили по итогам боёв, что зарывшаяся в землю немецкая одна дивизия,- удерживает свой фронт когда на неё наступает двухдивизионный русский корпус и наоборот. Вот и начали наши считать так: 1 герм ПДивизия= 1 русс. АКорпусу.
Качество-боеспособность складывается от множества прямых и косвенных составляющих.



я Вас очень удивлю, если напомню, что наступающему нужен кратный перевес сил для того, чтобы сломить обороняющегося? как правило, считают 1:3.

если одна немецкая дивизия способна сдержать только две наступающие от противника, то не высока ей цена Радость

например, в Горлицком прорыве немцы/русские силы имели соотношение:

жив. сила 2:1
пулемёты 2,6:1
лёгкие орудия 3,2:1
тяжелые орудия 40:1

и всё шло не гладко.

"11-й армии Маккензена, вместо планируемого быстрого сокрушения слабой армии Радко-Дмитриева и стремительного прорыва в тыл Юго-Западного фронта, к исходу дня только на отдельных участках удалось вклиниться в оборону русских и всего-лишь на 2—5 км. В течение первых 2-х дней наступление свелось к медленному фронтальному вытеснению русских войск.

...на 3-й день германским войскам удалось, введя резервы, больше вклиниться в русскую оборону и к исходу 6-го дня наступления прорвать её и продвинуться на глубину до 40 км. ...части 3-й русской армии к 15 мая отошли на линию Ново-Място, Сандомир, Перемышль, Стрый, где и перешли к обороне. Горлицкий прорыв завершился..."

соотношение потерь в сражении 1:3.

это звёздный час немцев - пик снарядного кризиса.
(Добавление)
 артем пишет:
Потому что сразу до Берлина.



это Польшу 3 года переползали? Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2012 — 19:26
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31649
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Kharkov2012 пишет:
я Вас очень удивлю, если напомню, что наступающему нужен кратный перевес сил для того, чтобы сломить обороняющегося? как правило, считают 1:3.

если одна немецкая дивизия способна сдержать только две наступающие от противника, то не высока ей цена Радость
"И наоборот"- это слово вы не заметили?
1:3 Растерялся Почему под Гродно наступают немцы, а наши отступают будучи полностью разбитыми, при таком то соотношении?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2012 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Об этом самом коэф. начали поговаривать ещё в 1916 году в штабах С-З и Зап . фронтов . Ибо заметили по итогам боёв, что зарывшаяся в землю немецкая одна дивизия,- удерживает свой фронт когда на неё наступает двухдивизионный русский корпус и наоборот. Вот и начали наши считать так: 1 герм ПДивизия= 1 русс. АКорпусу.
При этом не надо забывать что с русской стороны это была кадровая армия (на начальный период боевых действий), а с немецкой примерно треть сил на Восточном фронте составляли ландверные дивизии, т.е. ополченье.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 апреля 2012 — 07:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Как эти коэффициенты и события ПМВ связаны с причиной поражения РККА в начале ВОВ?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2012 — 10:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Тут и на первую то "линию Молотова " хронически не хватало всего и вся


Вот для того, чтобы избежать излишних трат, подобную линию следовало привязывать к большой естествнной преграде.

 Волкон пишет:
Это всё-циклопическое строительство и было задумано по итогам штурма "линии Маннергейма".


Сразу видно, что Вы не были в наших местах и не видели, что из себя представляет "линия Маннергейма". Ничего циклопического в тех укреплениях не было (да и не могли себе финны ничего подобного позволить - бюджет был очень маленьким, да и сами укрепления закончены к осени 1939 не были).

 Волкон пишет:
Когда немцы вначале обошли, как бы даже не заметив бельгийские первоклассные крепости


Вот именно! Если нет привязки к местности, что подобные укрепления легко обходятся.

А вот "линию Маннергейма" обойти было невозможно. Поэтому пришлось её штурмовать, а финны могли при этом маневрировать для насенения контрударов.

(Отредактировано автором: 27 апреля 2012 — 11:18)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2012 — 14:42
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
При этом не надо забывать что с русской стороны это была кадровая армия (на начальный период боевых действий), а с немецкой примерно треть сил на Восточном фронте составляли ландверные дивизии, т.е. ополченье.



откуда взята сия нелепица? думал, общеизвестный факт, что немцы в ПМВ использовали принцип маятника, перебрасывая свои войска с западного фронта на восточный и наоборот в зависимости от ситуации. когда на Востоке становилось жарко, лучшие силы были здесь.

 Волкон пишет:
"И наоборот"- это слово вы не заметили?


в силу явной нелогичности подобного утверждения - принял за оговорку.

 Цитата:
1:3 Растерялся Почему под Гродно наступают немцы, а наши отступают будучи полностью разбитыми, при таком то соотношении?


это в смысле Августовская операция? и при каком же соотношении? 1:1,3 в пользу немцев? и кто ж там был "полностью разбит"? немцы строили очередной план на окружение: окружить 10-ю армию и нанести стратегический удар в тыл группы армий в Польше. чего достигли? продавили фронт в направлении Гродно.

я, конечно, отдаю должное немцам и всё такое, но это ж, пардон, и близко не похоже на окружения под Минском или под Харьковом в 41-м - 42-м гг. или на действия Брусилова в июне 1916 г.
(Добавление)
 Радист пишет:
Сразу видно, что Вы не были в наших местах и не видели, что из себя представляет "линия Маннергейма". Ничего циклопического в тех укреплениях не было (да и не могли себе финны ничего подобного позволить - бюджет был очень маленьким, да и сами укрепления закончены к осени 1939 не были).



да там ничего особенно и строить не надо было. по-моему, ситуация проста как день: Сталин прекрасно знал о соотношении сил к июню 1941 г. и был полностью уверен, что если немцы начнут первыми - это будет только на руку.

о чём он не догадывался, так это о реальной боеспособности РККА в 1941 г.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 12:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31649
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
При этом не надо забывать что с русской стороны это была кадровая армия (на начальный период боевых действий), а с немецкой примерно треть сил на Восточном фронте составляли ландверные дивизии, т.е. ополченье.

Спасибо. В вашем противостоянии с антисоветчиками на иных темах склоняюсь на вашу сторону этак процентов на 70. Поскольку по итогам капиталистического соревнования и РИ и нынешняя РФ явно проигрывают конкурентам в силу многих причин. Для нас тот самый социализм Сталинского -сооружения куда более народо и государство сберегаем и тем самым рентабелен в мировой гонке под солнцем.
РИ и РФ находятся на грани субъект- объект- малоуправляемое извне государство, но всё таки -управляемое. Со всеми вытекающими отсюда рисками. Отговорки мол дайте нам ещё 20 лет мирного развития и вы Россию не узнаете, или ссылка на то что у нас сейчас какой то не такой капитализм ,а вот в Швеции как раз правильный , на мой взгляд преступны. Ибо никто никогда в мире потенциальному конкуренту не даст времени для его становления. У РИ были шансы с 1865 по 1917 год в рамках капитализма догнать и перегнать... По крайней мере приблизится хотя бы к Англии в своём экономическом развитии. Это гарантировало бы некую финансовую и экономическую безопасность. Места ниже как показали события чреваты поражениями..... Только второе , третье место в мире сопоставимое с первым дают возможность выжить...
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Как эти коэффициенты и события ПМВ связаны с причиной поражения РККА в начале ВОВ?
Этот коэффициент качества вполне применим и к конкурентоспособноти наций. Был бы у нас такой же народ как немцы....




 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немецкие бронепоезда, устройство свт 40


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история