|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| УПА и украинские националисты , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 25 июля 2010 — 13:03 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " УПА и украинские националисты - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Zasada  |
Отправлено: 25 июля 2010 — 14:42
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Гость пишет: Перестаньте молоть чушь.
Посараемся
Гость пишет: Русины - свободные и полноправные граждане Руси, которая была и киевской и литовской и польской, и их потомки.
И Чешской, и Австро-Венгерской, и Румынской и еще какой то.
Гость пишет: Русины - это и политоним и этноним и религиозноним. Смотрите, кто в древности и в средневековье назывался Русином. Русские - это политоним, но не этноним.
Гость Русские это этноним Россияне это политоним, не знаю я неочень знаком с матчастью но помоему политоним обычно состоит из нескольких этнонимов. Поэтому один народ не может одновременно быть и этнонимом и политонимом, но не утверждаю. Поправте если неправ, только аргументировано. Религиозноним не знаю что такое просветите догадываться не хочу, религионим наверняка другое, если это не ваша опечатка опечатка. Но религионим слабо относится к народу, тут опятьже поправляйте с аргументами и желательно с определением, что вы подразумеваете со сцылкой 
Гость пишет: Это подданные московского пахана, понимающие московский диалект, они не имеют этнической принадлежности.
Если вы обратите внимание на все народы мира то уних есть свой акцент. Было время когда представители больших национимов не понимали друг друга, но потом всвязи с необходимостями госуправления и торговли пришли к единому знаменателю. Если в державе нет Вождя, "пахана" то тогда эта нация влачит жалкое существование на карте сильных государств. Потом как мне кажется идет постоянный процесс, особенно в больших государствах перхода политонимов в национимы. За счет ассимиляции национимов, кстати исходя из материалов в интернете помоему именно против этого процесса и борются Русины. Мне нравится упрощения - "Московский пахан", я конечно согласен что каждый человек строит модели общества более понятные себе, но не обязательно их вываливать на других, а то я много знаю прилагательных тоже 
Гость пишет: Русины в Закарпатье такие русины как и украинцы, как и беларусы, как и некоторая часть москалей.
Цитата: В начале 90-х русинами называло себя называло 40 человек. 1993 - 55. 1994 - 96.
Э, как плодятся. В Украине численность населения уменьшается, а русинов только больше становится.
Нажмите для увеличения
(Добавление)
Кстати Гость это я не с вами на ниве Сталина спорил, регтесь, приятней и понятней говорить.(Отредактировано автором: 25 июля 2010 — 15:24)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| Kurt |
Отправлено: 26 июля 2010 — 01:04
|
сержант
Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010
Репутация: 2
|
Цитата: В начале 90-х русинами называло себя называло 40 человек. 1993 - 55. 1994 - 96.Э, как плодятся. В Украине численность населения уменьшается, а русинов только больше становится.
Это ж я, Курт, писал. Это инфа с вики про закарпат. русинов. Ничего не знаю, это не моя мысль, а вики.
Цитата: Как я заметил вы очень слабы в географии или учили по картам некоторых гениев. Кстати с, чем связана ваша ненависть к Русским, вам кто то дал в лицо, или еще какие то проблемы запомните Русских не 2-3 человека и даже не 96 чел, их намного больше, даже в России.
Это ко мне вопрос? То есть в России тоже живут эти закарпат. русины?
Какая там ненависть к русским. У меня бабушка в России живет лет 60 уже. Она, кстати, русская националистка, хотя сама с Украины. Сталин ее кумир.
Вообще это бабушки сестра, но у нее нет своих детей, и внуков.
Но если человек с России приезжает в Украину и говорит всякие гадости ни за что. То как мне к нему относиться?
Например, ко мне под Киев на заработки приехал какой-то с Донбасса, и начал кричать, что ему не нравится, что под Киевом говорят по-украински. Это при том, что он приехал сюда на заработки. Никто его ни обижал. Здесь много также и русскоязычных. Но больше украиноязычных. Так как относиться к таким людям, как этот с Донбасса?
Кароче, давайте о Бандерах, давайте истор. док. в студию. Выбирайте поле боя. |
| |
|
| OLGERD |
Отправлено: 26 июля 2010 — 01:05
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
Что-то меня на поэзию потянуло... Вот оч неплохой стиш на тему украинских повстанцев:
"Лесной царь"
Я дрожащие руки
Не горазд поднимать.
Торжествующий Жуков,
Погоди ликовать!
Отоспавшийся в схроне,
Слыша пение крон,
Загоняю в патронник
Свой последний патрон.
Напевая "Хорст Вессель",
Выхожу на тропу.
Коммуниста повесил
На высоком дубу.
Пусть он нашим просторам
Дарит мир да любовь.
Пусть таинственный ворон
Пьёт и пьёт его кровь.
Пусть ветра в его ребрах,
Налетая с полей,
Напевают беззлобно
О Европе моей.
Отшлифован до блеска,
Пусть висит и висит,
И бренчит, как железка,
И народ веселит.
Как дешёвые бусы,
Рассыпается пусть...
Видишь: серые гуси
Держат к северу путь.
Как легко и приятно,
Проходить через лес,
Распадаясь на пятна
Камуфляжа СС,
Размышляя о смерти
И о жизни своей
В вихре жёлтых просветов
И зелёных теней.
Мне в туманы Арконы
Скоро плыть суждено.
Пепелище райкома -
Как на память клеймо.
Цвета гневного клича,
Цвета чёрной руды -
Оберег-пепелище
На зелёной груди.
Изумрудно-неласков
Этот солнечный май.
Я смотрю из-под каски
В мой захваченный край.
Вижу красный околыш,
Вижу красный погон.
Жри, советская сволочь,
Мой последний патрон.
Не дыми папиросой -
Лучше свечку зажги.
Вот на белой берёзе,
Как ошмётки - мозги.
Нет патронов - и точка.
Головы не снесу.
Так прими, моя почва,
Мою кровь, как росу.
Буду вечно с тобою,
И в жару, и в мороз,
Чтоб короной-травою
Полый череп пророс.
Алексей Широпаев
-----
Jedem das Seine |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 26 июля 2010 — 09:07
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Ого сколько вас много, ну что ж попорядку 
Пластун пишет: Интересно у вас тут....
Жаль опять еду....
Пластун это вам
Нажмите для увеличения
Kurt Kurt пишет: Это ж я, Курт, писал. Это инфа с вики про закарпат. русинов. Ничего не знаю, это не моя мысль, а вики.
Так я не спорю и в моем посте только не указано авторство потому как из предыдущей темы тяжко все вытянуть просто, а так Zasada пишет: Кто такие русины если их живет согласно источникам моего оппонента в этом споре
Так что Kurt мне как мне кажется вы и есть мой оппонент в этой ветке (противник в словесной перепалке). Кстати Kurt интересно на каком языке вы думаете, ведь неплохо вы можете писать на 2-х языках, какими словами вы описываете окружающую действительность.
Kurt пишет: Это ко мне вопрос? То есть в России тоже живут эти закарпат. русины?
Kurt ну гость пришел я с ним, а вы кстати читали мой последний пост во 2-й теме давайте его и вспашем, я тут просто с гостем поговорил, а его ... исчез короче. Здесь в моем посте ничего вам не адресовано, тока гостю. Kurt пишет: Но если человек с России приезжает в Украину и говорит всякие гадости ни за что. То как мне к нему относиться?
Например, ко мне под Киев на заработки приехал какой-то с Донбасса, и начал кричать, что ему не нравится, что под Киевом говорят по-украински. Это при том, что он приехал сюда на заработки. Никто его ни обижал. Здесь много также и русскоязычных. Но больше украиноязычных. Так как относиться к таким людям, как этот с Донбасса?
OLGERD осталось 383 темы. но коммент
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| Kurt |
Отправлено: 26 июля 2010 — 13:26
|
сержант
Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010
Репутация: 2
|
Zasada пишет: Если хотите продолжить дискуссию гляньте в упа 2 мой пост.
давайте к УПА. Какой это пост? Кидайте еще раз. Не найду. Лучше всего киньте какой-то истор. док., и спорим о нем. Тока один, так лучше спорить. Как я могу быть оппонентом если моя точка зрения на Бандер не сформирована? |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 26 июля 2010 — 13:41
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Kurt пишет: давайте к УПА.
Kurt пишет: Какой это пост? Кидайте еще раз. Не найду.
http://istorya.pro/topic.php?for...34831#1280034831
Сходите по ссылки и будет щастье 
Kurt пишет: Как я могу быть оппонентом если моя точка зрения на Бандер не сформирована?
Кстати насчет документов
http://istorya.pro/topic.php?for...18090#1279718090
сходите по ссылки и скопируйте любой док либо киньте его ID. И тогда начнется снова ... кто прав, а кто нет. 
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| Kurt |
Отправлено: 27 июля 2010 — 01:27
|
сержант
Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010
Репутация: 2
|
Zasada пишет: Kurt пишет: давайте к УПА. я привел вам Русинов только для того чтоб показать, что даже в вашей демократичной и независимой стране есть недовольные и желающие из нее уйти, их количество по разным оценкам разное.
10 тысяч ничто. Дело в том, что нет конкретного села, где бы их было большинство. У них нет своей территории.
А чего русины при СССР не добивались независимости?
Кстати, а почему они хотят присоединиться именно к России? Там же до Европейского Союза рукой подать. Чего не в ЕС?
Кавказ и Сибирь русские завоевали оружием. Конечно, там должна быть какая-то автономия. А украинцы никогда этих самых русинов не завоевывали.
В Австро-Венгерской империи русинами називались все западенцы аж до 1918 г, но термин украинцы постепенно вытеснил его.
При Рече Посполитой, поляки так называли всех вообще украинцев.
(Добавление)
Там по ссылке выъбивает о русинах. а не об УПА.
(Добавление)
А русские очень беспокоятся о русинах, об грузинах. У них что с Чечней проблем мало? |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 27 июля 2010 — 10:23
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Kurt пишет: 10 тысяч ничто. Дело в том, что нет конкретного села, где бы их было большинство. У них нет своей территории. Может да , а может нет.
Kurt пишет: А чего русины при СССР не добивались независимости? А че Восточные Украинцы не добивались своей независимости при СССР. Поймите за выход из СССР в основном боролись на Кавказе и в Прибалтике, а его развалили политики, которые захотели быть первыми, а не вторыми. Все фамилии в Беловежских соглашениях написаны. Если вы скажете, что боролись гугл вам в помощь, посмотрите как боролись в указанных мной регионах. Kurt пишет: Кстати, а почему они хотят присоединиться именно к России? Там же до Европейского Союза рукой подать. Чего не в ЕС? Кто об этом сказал, поймите России куда важнее хорошие отношения с Украиной, а не с Какимито Русинами. Еслиб Россия стремилась отрезать от Украины Русинов, по нашим СМП рассказывали как вы Украинцы их душите и как плохо имжить в Украине. Кстати про Русинов по нашим каналам видел всего 2 передачи, и обе про Румынских и Чешских и то 2 -3 года назад. Так что Kurt скорее это они сами борются за самоидентификацию. Гость бы рассказал лучше, но он не желает участвовать в споре
Kurt пишет: Кавказ и Сибирь русские завоевали оружием. Конечно, там должна быть какая-то автономия. А украинцы никогда этих самых русинов не завоевывали. Может да, а может нет. Поймите всегда в государстве кто то борется за самоидентификацию, кстати сибирь завоевывали Кортесы, там войну вели отряды меньше 1000 чел., прям армия. Кстати в отличии от Русинов там у народов есть национальные школы и др признаки народа, с которыми государство согласно. И я уверен, что там есть националисты и если они заикнуться об автономии, то скорее всего получат по зубам. Kurt пишет: В Австро-Венгерской империи русинами називались все западенцы аж до 1918 г, но термин украинцы постепенно вытеснил его. Вот видите ведется уничтожение идентификационных признаков народа.
Kurt пишет: При Рече Посполитой, поляки так называли всех вообще украинцев. А че заморачиваться, в европе всех из СССР называли Русскими, и что не было Белоруссов и Украинцев. Про Россию говорят, что там живут Русские, но я вас Уверяю здесь такой коктель наций, мама не горюй
Kurt пишет: А русские очень беспокоятся о русинах, об грузинах. У них что с Чечней проблем мало? В Чечне уже куплен мир. Поймите мне лично Русины, Украинцы, Белорусы это близкие народы, не более конечно более близкие, чем какие то Курды, они тоже за самоидентификацию борятся, но не более. Поймите почему я завел диалог о Русинах только для того чтоб вам показать, что центр всегда прижимает свои малые нации ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
