|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Прикрытие границы или оборона страны? - 2 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 11 сентября 2015 — 11:55 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Прикрытие границы или оборона ст раны? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 11 сентября 2015 — 12:29
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38628
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Но ему то, наверняка, кто-то посоветовал. Он ведь перед тем как озвучить решение, консультировался ведь со специалистами?!
21 ноября 1939 года.
Тов. Шапошников. Мехкорпус громоздкий, (это) в мирное время в подготовке не играет роли. (Но) вряд ли сложатся такие условия прорыва, в которых будут использованы целые мехкорпуса.
.............................
Тов. Шапошников. Танковый корпус должен быть ликвидирован. Если же остаётся танковый корпус, то в составе его необходимо сохранить стрелково-пулемётну. бригаду.
(Захаров "...." стр. 289-290). |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 11 сентября 2015 — 14:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38628
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: И кто же? У Вас есть версии?
Если бы кто то другой предложил немецкий трёжливизионнвй вариант, то мог бы и пострадать за преклонение перед немецкой махиной...Боязно ведь?(Отредактировано автором: 11 сентября 2015 — 14:16) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 11 сентября 2015 — 14:28
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Волкон
во-1, да действительно проекты новых МК -с ними начались носитьяс в мае (7 мая Тимошенко стал нарком), хотя в той или иной степени коечно же мысли витали разные
во-2, товарищ Павлов -в отличии от предыдущих своих предшествнников (двоих) с поста ГАБТУ уехал не на полигон Коммунарка в расстрельный ровик, а всего лишь на командование округом.
Несомнено он такой факт понял,оценил и взвесил.
И ссать против ветра -разумеется не стал.
Как хороший и оптный такнист (в сравнеии с рев-матом коммисарского типа Федорнеко) - кроптливо проддолжал работать на развтием общего дела- применения , разу же так вышло, новых МК.
О чем и составил в конце 1940 года доклад (пока его последователь -начальник уже ГЛАВНОГО автобронеуправления сопел носом в креслице в зале заседаний)
развитие/перфомировка ТК образца 1939 года и возврат к МК, лежит не в плоскости слова КОРПУС, а плоскости составляющих оный
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 11 сентября 2015 — 14:48
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Хотел проверить по простому списку ходоков к нему в кабинет с 15 мая 1940 года по конец месяца. Кто то ему докладывал по ходу ВД на Западном ТВД. Но может он сам и допёр. Почему нет? Волкон пишет: Какой никакой,а гений всех времён и народов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 сентября 2015 — 11:19
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38628
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: запискуо создании мехкопрусов с примерным описанием струкры подавали,ноне Павлов и Смородинов, а Тимошенко и Шапошников.
Мне вот понравилась идея одного форумчанина с АИ. Создать из 18 кавдивизий -18 конно-механизированных дивизий. Добавив в каждую кд по одной лтбр. Получим на базе пяти кав.корпусов из 1939 года, в 1940-1941 годах пять конно-механизированных корпусов. С доусилением их арт.полком на мех тяге и зенитными дивизионами.
Ну и в четыре ТК добавить по одной 17 000 сд, посадив её на автомобили и трактора. Вот и получим на первый случай уже в 1940 году девять быстроманевренных соединений типа корпус. Конечно при этом желательно оснастить все танки в них радиостанциями....(Отредактировано автором: 12 сентября 2015 — 11:22) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 13 сентября 2015 — 12:13
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Ну и в четыре ТК добавить по одной 17 000 сд, посадив её на автомобили и трактора.
А командирами тех корпусов пригласить немчиков! Вот это был бы ход!  Мама не горюй! А если и "Иванов" на "Гансов" махнуть - подумать страшно, что могло быть. Давайте ближе к "телу", я бы, даже уточнил, ближе к телу Жукова. Вы зря игнорируете "плач маршала-ярославны" по поводу дефицита информации. Тут Георгий Константинович, желая показать Иосифа Виссарионовича эгоцентриком и диктатором, на самом деле характеризует самого себя как полководца и стратега. Он уверен, что Голиков сообщает ему не всю информацию. Посмотрите, как подчиненный "минует" главных вояк страны, лишает их, млять, всей полноты картины. Как это может быть? Да очень просто: на кера им давать всю информацию, если они ее не переварят. "Желудок" не тех масштабов!
Лишний головняк на предмет возможной утечки - вот и все. Короче говоря, Сталин знал цену и наркому и начГенштаба.
Цитата: Однако я не знаю, что из разведывательных сведений докладывалось И. В. Сталину генералом Ф. И. Голиковым лично, минуя наркома обороны и начальника Генштаба, а такие доклады делались неоднократно.
Одно лишь могу сказать: И. В. Сталин знал значительно больше, чем военное руководство.
И посему, как можно "строить планы", если ты не знаешь всей картины и даже, хуже того, уверен, что вождь специально не допускает тебя к важнейшим разведданным. Ну, погадаешь ты на кофейной гуще, придешь с "планом" к Сталину, а он тебя этой бумажкой как, примерно, в истории про Ваньку Жукова с селедкой. Помните, " ... ейной мордой стаЛ мне в харю тыкать". Георгий Константинович звезд с неба не хватал, но и простачком отнюдь не слыл. И не было у него времени раскладывать пасьянсы, памятуя о количество возложенных на него постов и обязанностей, кроме Генштаба.
Цитата: При переработке оперативного плана весной 1941 года (февраль-апрель) мы этот просчет полностью не исправили и не запланировали на западное направление большее количество сил.
"Ну, не запланировали мы! " - крик души. " На западное направление!" "Весной!"
Вы скажете, что то было весной, а в мае-июне, таки, "запланировали на кофейной гуще". Не прокатит! У Жукова хорошая память, он рассказывает про свой вклад в Курск и Сталинград, где был "с боку припекой". Как же он мог забыть про "кофейную гущу" летом 41-го. Да если бы и забыл " от скромности", то партия напомнила бы ему при написании книги. Будьте уверены! Уж если "ваять" спасителя России, так "ваять" по полной программе!(Отредактировано автором: 13 сентября 2015 — 12:16)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 сентября 2015 — 13:35
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38628
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: "Иванов" на "Гансов" махнуть - подумать страшно, что могло быть. А итальянцев и румын на русских? Тоже было бы для немцев в подспорье.
Только что перечитал вашу главу 3:1. Хороша! AbollonPolvedersky пишет: При переработке оперативного плана весной 1941 года (февраль-апрель) мы этот просчет полностью не исправили и не запланировали на западное направление большее количество сил.
"Ну, не запланировали мы! " - крик души. " На западное направление!" "Весной!" Вы заметили эти слова: "полностью не исправили"?
Бог с ним с первым стратегическим эшелоном войск прикрытия для Северо-западного и Западного фронтов. Количественно там войск именно для обороны хватает. Так чтоб отступать от рубежа к рубежу со скоростью 2-4 км в сутки. Были бы немецкие форшисты , заместо советских коммунистов ,так бы оно и было, наверное.
Но Жуков то на том направлении сосредотачивает тот самый второй стратегический эшелон из трёх армий : 22, 20, 21. Отнимая у Юго -западного фронта его кровные из "Соображений" 20 и 21 армии.
!"И не запланировали на западное направление ещё больше сил"! Больше сил стало бы в том случае если бы запланировали сразу туда - 16, 19 армии. Но ведь они и так успели туда уже в ходе войны добраться, и даже к начальной стадии Смоленского сражения. А сил приграничных армий хватало чтоб задержать немчиков и до 1 августа
под Минском.
(Добавление)
AbollonPolvedersky, а ка вы прокомментируете вот такие два пассажа: "Думаю , что Советский Союз был бы разбит, если бы мы все свои силы развернули на границе...Хорошо что этого не случилось,а если бы главные силы были бы разбиты в районе государственной границы, тогда бы гитлеровские войска получили возможность успешнее вести войну, а Москва и Ленинграж были бы заняты в 1941 году"
И о проекте "Соображений..." от .. мая 1941 года:..."Сейчас же я считаю: хорошо , что ОН не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом".
Как Вам этот Харьков? С его то всего в 250 000 пленными. И почему весна 1942 года? А не лето этого же года? И почему не весна 1942 года по всем фронтам,когда мы как раз таки упредили немцев в сосредоточении и развёртывании и начали первыми (кроме Крыма) наступать. (Отредактировано автором: 13 сентября 2015 — 13:57) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
