Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Фото атрибутировано 1942 г. Видать пораньше Багратиона начали применять.
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Снимки скорее всего сделаны на маневрах 36-37-38 гг., так как на задних ...



 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Прикрытие границы или оборона страны? - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 11 сентября 2015 — 10:55
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Прикрытие границы или оборона ст раны? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны? - 2

Нюрнбергский процесс
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2015 — 10:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65966
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
По Захаровскому свидетельству первый заказ на МК , трёхдевизионного состава, на 1000 танков в каждом, поступил от самого Сталина в конце мая 1940 года. Разработка организационно-штатной структуры МК была сосредоточена в руках Смородинова и Павлова.
Но ему то, наверняка, кто-то посоветовал. Он ведь перед тем как озвучить решение, консультировался ведь со специалистами?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 11 сентября 2015 — 11:29
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 28184
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+]


 Alexis пишет:
Но ему то, наверняка, кто-то посоветовал. Он ведь перед тем как озвучить решение, консультировался ведь со специалистами?!
Но это был явно не Борис Михайлович Шапошников. И не Смородинов и не Павлов.Не Кулик.
21 ноября 1939 года.
Тов. Шапошников. Мехкорпус громоздкий, (это) в мирное время в подготовке не играет роли. (Но) вряд ли сложатся такие условия прорыва, в которых будут использованы целые мехкорпуса.
.............................
Тов. Шапошников. Танковый корпус должен быть ликвидирован. Если же остаётся танковый корпус, то в составе его необходимо сохранить стрелково-пулемётну. бригаду.
(Захаров "...." стр. 289-290).
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2015 — 12:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65966
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Но это был явно не Борис Михайлович Шапошников. И не Смородинов и не Павлов.Не Кулик.
И кто же? У Вас есть версии?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 11 сентября 2015 — 13:14
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 28184
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+]


 Alexis пишет:
И кто же? У Вас есть версии?
Хотел проверить по простому списку ходоков к нему в кабинет с 15 мая 1940 года по конец месяца. Кто то ему докладывал по ходу ВД на Западном ТВД. Но может он сам и допёр. Почему нет? Какой никакой,а гений всех времён и народов.
Если бы кто то другой предложил немецкий трёжливизионнвй вариант, то мог бы и пострадать за преклонение перед немецкой махиной...Боязно ведь?

(Отредактировано автором: 11 сентября 2015 — 13:16)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2015 — 13:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Волкон
во-1, да действительно проекты новых МК -с ними начались носитьяс в мае (7 мая Тимошенко стал нарком), хотя в той или иной степени коечно же мысли витали разные
во-2, товарищ Павлов -в отличии от предыдущих своих предшествнников (двоих) с поста ГАБТУ уехал не на полигон Коммунарка в расстрельный ровик, а всего лишь на командование округом.
Несомнено он такой факт понял,оценил и взвесил.
И ссать против ветра -разумеется не стал.
Как хороший и оптный такнист (в сравнеии с рев-матом коммисарского типа Федорнеко) - кроптливо проддолжал работать на развтием общего дела- применения , разу же так вышло, новых МК.
О чем и составил в конце 1940 года доклад (пока его последователь -начальник уже ГЛАВНОГО автобронеуправления сопел носом в креслице в зале заседаний)

развитие/перфомировка ТК образца 1939 года и возврат к МК, лежит не в плоскости слова КОРПУС, а плоскости составляющих оный
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 11 сентября 2015 — 13:29
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 28184
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+]


Захаров: "Такая постановка вопроса вызвала недоумение. Видимо,целесообразно было доложить И.В. Сталину об имевшемся штатном построении механизированного корпуса (ТК-?) и просить его разрешения, исходя из расчётов и плана поступления от промышленности танков, вновь сформировать МК применительно к ранее существовавшей организационно-штатной структуре, В которую, может быть, целесообразно внести лишь некоторые изменения."
По моему он хотел к двум лтбр вместо мбр добавить стрелковую дивизию на автомобилях и тракторах. Со штабами имевшихся недавно 4 -х танковых корпусов....
Поначалу и было бы 4 мк.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2015 — 13:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65966
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Хотел проверить по простому списку ходоков к нему в кабинет с 15 мая 1940 года по конец месяца. Кто то ему докладывал по ходу ВД на Западном ТВД. Но может он сам и допёр. Почему нет?
Сомневаюсь что сам. Скоре всего этот вопрос обсуждался многократно в определённом кругу и и был плодом коллективного мышления.
 Волкон пишет:
Какой никакой,а гений всех времён и народов.
Это ирония или утверждение?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2015 — 14:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Перепевы из книжки Бешанова -может бытьи остроумны, но насколько я в курсе по другим книжкам и обсуждениям (Дриг. Пашолок и т.п.) немножко все было сложнее и проекты мехкопрусов и записки с их обоснованием предлагались сталину еще ранее,так сказать как инициативные предложения.
27 мая 1940 года (еще только только немцы првоели свой "удар серпом") запискуо создании мехкопрусов с примерным описанием струкры подавали,ноне Павлов и Смородинов, а Тимошенко и Шапошников.

(Отредактировано автором: 11 сентября 2015 — 14:14)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2015 — 10:19
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 28184
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+]


 Svin пишет:
запискуо создании мехкопрусов с примерным описанием струкры подавали,ноне Павлов и Смородинов, а Тимошенко и Шапошников.
Стало даже интересно какие там были проекты.?
Мне вот понравилась идея одного форумчанина с АИ. Создать из 18 кавдивизий -18 конно-механизированных дивизий. Добавив в каждую кд по одной лтбр. Получим на базе пяти кав.корпусов из 1939 года, в 1940-1941 годах пять конно-механизированных корпусов. С доусилением их арт.полком на мех тяге и зенитными дивизионами.
Ну и в четыре ТК добавить по одной 17 000 сд, посадив её на автомобили и трактора. Вот и получим на первый случай уже в 1940 году девять быстроманевренных соединений типа корпус. Конечно при этом желательно оснастить все танки в них радиостанциями....

(Отредактировано автором: 12 сентября 2015 — 10:22)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2015 — 11:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Ну и в четыре ТК добавить по одной 17 000 сд, посадив её на автомобили и трактора.

А командирами тех корпусов пригласить немчиков! Вот это был бы ход! Ха-ха Мама не горюй! А если и "Иванов" на "Гансов" махнуть - подумать страшно, что могло быть. Давайте ближе к "телу", я бы, даже уточнил, ближе к телу Жукова. Вы зря игнорируете "плач маршала-ярославны" по поводу дефицита информации. Тут Георгий Константинович, желая показать Иосифа Виссарионовича эгоцентриком и диктатором, на самом деле характеризует самого себя как полководца и стратега. Он уверен, что Голиков сообщает ему не всю информацию. Посмотрите, как подчиненный "минует" главных вояк страны, лишает их, млять, всей полноты картины. Как это может быть? Да очень просто: на кера им давать всю информацию, если они ее не переварят. "Желудок" не тех масштабов!
Лишний головняк на предмет возможной утечки - вот и все. Короче говоря, Сталин знал цену и наркому и начГенштаба.
 Цитата:
Однако я не знаю, что из разведывательных сведений докладывалось И. В. Сталину генералом Ф. И. Голиковым лично, минуя наркома обороны и начальника Генштаба, а такие доклады делались неоднократно.
Одно лишь могу сказать: И. В. Сталин знал значительно больше, чем военное руководство.

И посему, как можно "строить планы", если ты не знаешь всей картины и даже, хуже того, уверен, что вождь специально не допускает тебя к важнейшим разведданным. Ну, погадаешь ты на кофейной гуще, придешь с "планом" к Сталину, а он тебя этой бумажкой как, примерно, в истории про Ваньку Жукова с селедкой. Помните, " ... ейной мордой стаЛ мне в харю тыкать". Георгий Константинович звезд с неба не хватал, но и простачком отнюдь не слыл. И не было у него времени раскладывать пасьянсы, памятуя о количество возложенных на него постов и обязанностей, кроме Генштаба.
 Цитата:
При переработке оперативного плана весной 1941 года (февраль-апрель) мы этот просчет полностью не исправили и не запланировали на западное направление большее количество сил.

"Ну, не запланировали мы! " - крик души. " На западное направление!" "Весной!"
Вы скажете, что то было весной, а в мае-июне, таки, "запланировали на кофейной гуще". Не прокатит! У Жукова хорошая память, он рассказывает про свой вклад в Курск и Сталинград, где был "с боку припекой". Как же он мог забыть про "кофейную гущу" летом 41-го. Да если бы и забыл " от скромности", то партия напомнила бы ему при написании книги. Будьте уверены! Уж если "ваять" спасителя России, так "ваять" по полной программе!

(Отредактировано автором: 13 сентября 2015 — 11:16)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 13 сентября 2015 — 12:35
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 28184
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
"Иванов" на "Гансов" махнуть - подумать страшно, что могло быть.
А итальянцев и румын на русских? Тоже было бы для немцев в подспорье.
Только что перечитал вашу главу 3:1. Хороша!
 AbollonPolvedersky пишет:
При переработке оперативного плана весной 1941 года (февраль-апрель) мы этот просчет полностью не исправили и не запланировали на западное направление большее количество сил.

"Ну, не запланировали мы! " - крик души. " На западное направление!" "Весной!"
Вы заметили эти слова: "полностью не исправили"?
Бог с ним с первым стратегическим эшелоном войск прикрытия для Северо-западного и Западного фронтов. Количественно там войск именно для обороны хватает. Так чтоб отступать от рубежа к рубежу со скоростью 2-4 км в сутки. Были бы немецкие форшисты , заместо советских коммунистов ,так бы оно и было, наверное.
Но Жуков то на том направлении сосредотачивает тот самый второй стратегический эшелон из трёх армий : 22, 20, 21. Отнимая у Юго -западного фронта его кровные из "Соображений" 20 и 21 армии.
!"И не запланировали на западное направление ещё больше сил"! Больше сил стало бы в том случае если бы запланировали сразу туда - 16, 19 армии. Но ведь они и так успели туда уже в ходе войны добраться, и даже к начальной стадии Смоленского сражения. А сил приграничных армий хватало чтоб задержать немчиков и до 1 августа
под Минском.
(Добавление)
AbollonPolvedersky, а ка вы прокомментируете вот такие два пассажа: "Думаю , что Советский Союз был бы разбит, если бы мы все свои силы развернули на границе...Хорошо что этого не случилось,а если бы главные силы были бы разбиты в районе государственной границы, тогда бы гитлеровские войска получили возможность успешнее вести войну, а Москва и Ленинграж были бы заняты в 1941 году"
И о проекте "Соображений..." от .. мая 1941 года:..."Сейчас же я считаю: хорошо , что ОН не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом".
Как Вам этот Харьков? С его то всего в 250 000 пленными. И почему весна 1942 года? А не лето этого же года? И почему не весна 1942 года по всем фронтам,когда мы как раз таки упредили немцев в сосредоточении и развёртывании и начали первыми (кроме Крыма) наступать.

(Отредактировано автором: 13 сентября 2015 — 12:57)





 
email

 Top

Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
троит на холодную ваз 2115, учебники по военному делу


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история