Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментарий: Даже удивительно как долго смогла продержаться "тётушка-Ю". Читал, что и...
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)

Комментарий: Надписи на бескозырках не видно, к сожалению, но почему бы это фото не с...
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.

Загрузил egor
(15-07-2017 20:21:32)

Комментарий: ГРГ пишет: "тогда как "тигры" сводили в отдельные тяжелые танковые батал...
Пленные
Пленные

Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 01:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Вы так считаете, потому что у Вас не было возможности сравнивать.

Я так считаю, потому что был с этим связан в конце 80-х начале 90-х и имел возможность сравнить. Никогда не считайте, что Вы умнее других и только Ваше мнение правильное.
И вообще,... мы сильно отклонились от темы ветки. Есть что сказать по существу темы?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Bot Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 20:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




Есть хорошая поговорка - всё познаётся в сравнении...
Для начала неплохо было бы взглянуть на то, как воевали другие страны. Итак:
Польшу рассматривать не будем, там всё-таки у немцев превосходство в основных видах вооружения было значительное. Хотя однозначно продержатся дольше 2-х недель Польша могла!

Франция, 1940-й. К началу французской кампании, англо-французские войска имели численное превосходство над немецкими войсками, при этом они опирались на линию Мажино.
Танков у французов было больше - 3600 против 2600 у немцев. При этом основная масса французских танков превосходила немецкие. Также у Французов было и превосходство в артиллерии, авиации и т.д., в общем во всём. Армия была полностью отмобилизована и развёрнута.

В результате Франция просрала всё за 6 недель. А ведь французская армия на тот момент считалась сильнейшей в Европе!

В 41-м немецкий Африканский корпус, который состоял всего из 4-х дивизий, выбил англичан из Ливии и Египта, причём английские войска были практически отброшены за Суэцкий канал. Это при том, что у англичане превосходили немцев в несколько раз, практически по всем параметрам. В начале 42-го Роммелю удалось захватить Тобрук имея в 2 раза меньше сил, чем его гарнизон.

Уничтожить Африканский корпус немцам удалось только к началу 43-го года. Это при том, что к тому моменту он практически не получал никакого снабжения.
В Юго-Восточной Азии войска союзников вообще терпели феерические поражения. Так к примеру, у англичан в Сингапуре было солдат в 2,5 раза больше, чем у японцев. Японцам при этом без особого труда удалось захватить город.

На Филиппинах у американцев было 150 тыс. человек и ещё 50 тыс. человек собственно филиппинской армии. Японцам удалось разгромить их силами всего двух дивизий, одна из которых была резервная и по численности фактически равнялась бригаде. Когда японцы увидели число пленных они просто были в шоке, увидев какая армия им противостояла!
Вообще японцам удалось захватить всю Юго-Восточную Азию за 90 дней, хотя их план отводил не менее 150 дней на это.

После высадки в Нормандии американским войскам потребовалось полгода что бы пройти чуть более 200 км до немецкой границы. В одновременно проводившейся советской армией операции "Багратион" темпы продвижения советских войск составили 500-600 км!

При этом стоит учитывать, что все наиболее боеспособные немецкие войска были на Восточном фронте, а Союзники имели дело в основном со второсортными немецкими частями.
Собственно во время высадки в Нормандии побережье в местах высадки защищало всего несколько полков немецких резервистов.

В декабре 44-го немцам в Арденнах, имея преимущественно второсортные,т.н. народно-гренадерские дивизии и сильно ослабленную 6-ю танковую армию СС(которую в разгаре наступления отозвали на Восточный фронт), удалось отбросить на 100 км.

Голодным немецким войскам, имевшим минимальное количество топлива удалось загнать союзников(полностью всем обеспеченным) в критическое положение(просьбы Черчилля ускорить наступление советских войск уже говорят о многом)!
При этом немецкий контрудар в Венгрии, где было сосредоточено до 500 тыс. солдат(вдвое больше, чем в Арденнах), и по большей части там были элитные немецкие дивизии, такие как танковые дивизии СС "Тотенкопф", "Викинг", "Лейбштандарт" и т.д.
(Добавление)
Сразу замечу, что касается авиации - уничтожена она была не "первым внезапным ударом", "в 4 утра". Большинство авиаполков выдержало и отбило первые удары. Ключём успеха немцев был т.н. "конвейер ударов" - следовавшие одна за одной атаки. Советские самолёты уже не успевали готовить к вылетам, и на 4-5 ударе большинство самолётов на аэродроме было уничтожено.
Как правило наступала ситуация когда немецкий удар заставал уже советский авиаполк врасплох и наносил ему критический ущерб. Будь авиация "в полной готовности" мало что изменилось бы. В любом случае немцы быстро выбили бы её в воздушных боях.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2012 — 00:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




Первая и основная причина поражения в 41-м - это упреждение Красной Армии в развёртывании. Советская разведка тогда была не на высоте, в первую очередь аналитическая работа, в результате немцам удалось скрытно сосредоточить необходимые силы для нападения. Кроме того немецкая армия была полностью развёрнута, а советские дивизии содержались по штатам мирного времени. Приказ на выдвижение к границе войска получили только 14 июня, и к 22-му июню советская армия оказалось разорванной на три огромных стратегических эшелона - первый образовывали войска приграничных округов, второй войска находящиеся в пути, третий - те, кто ещё только начали двигаться.
В результате немцы на направлениях удара имели тупо 3-4, а то и 5-6 кратное превосходство, легко прорвав оборону армий прикрытия и окружив их(Минский котёл). Далее, когда уже вступил в бой второй стратегический эшелон ситуация была не намного лучше. Получалась примерно следующая ситуация - прибывавшие на фронт новые дивизии словно "пожирались" одна за другой превосходящими силами немцев.
Вторая причина - несовершенство организационной структуры Красной Армии. Немецкая армия имела в своём распоряжении мощнейшие инструменты - танковые группы. Именно они были "первой скрипкой" во всех немецких блитцкригах. За 2 года Второй Мировой их структура была отточена почти до совершенства. Механизированные корпуса Красной Армии были "вчерашним днём" по сравнению с танковыми группами. Несмотря на такую же численность танков, её структура была многократно хуже. По сути мехкорпуса были "насильственным" объединением танков разных типов. Механизированная компонента у них была очень слабая, артиллерия была крайне малоподвижной.
Тем более танки новых типов были получены в основном за 3 недели до войны и личным составом были практически не освоены. Всё это приводило к тому, что все контратаки мехкорпусов полностью провалилсь. Тем более все тылы были разбиты немецкой авиацией в первые дни войны!
Несовершенство организационной структуры касалось и авиации. И благодаря этому в том числе она была выбита в первую неделю войны.

(Отредактировано автором: 21 апреля 2012 — 01:17)

 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Bot Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2012 — 02:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




В первые несколько дней войны произошло три сражения, в которых советская танковая дивизия сражалась с немецкой в равных условиях. Советские дивизии имели танки Т-26 И БТ. Результаты боёв оказались просто шокирующими - во всех случаях советские танковые дивизии потерпели поражение. Т-26 и БТ вообще легко выбивались немцами, учитывая что у них была противопульная броня. У Pz III, которые были в 41-м имели лобовую броню в 50-мм.
Новые Т-34 и КВ тогда вовсе не были "чудо-оружием", как об этом сейчас любят говорить. Летом 41-го они только начали поступать в войска. Это были самые первые версии этих танкво и они имели оргомнейшее количество "детских болезней". Учитывая, что они были получены в среднем за 3 недели до начала войны ни о каком освоении их речи не было.
Большинство танков КВ и Т-34 были потеряны по небоевым причинам, во время марша они массово выходили из строя - горели фрикционы, выходили из строя движки(тем более что у КВ образца лета 41-го моторесурс двигателей был чуть больше 100 часов), а любая даже незначительная поломка приходила к тому, что танк бросали - самостоятельно устранить неполадки экипаж не мог. В результате мехкорпуса, выдвигаясь для контрударов теряли значительную часть тяжёлых танков, а справится с Т-26 и БТ немцам было не сложно.

Причём если обычно многие танки после боя восстанавливают и возвращают в строй, то Т-26 и БТ были в таком состоянии, что ни о каком восстановлении не могло идти и речи. Тоже самое и касается новых самолётов. МиГ-3, который обычно позиционируется как минимум не уступающим "Мессермиттам", был тогда весьма посредственным самолётом. Нормально летать на нём могли только лётчики имеющие оценку по лётной квалификации не менее "хорошо", а таких было не очень много.
Даже просто удерживать его в полёте было затруднительно для рядового лётчика. В частях имеющих МиГи-3 было огромное количество аварий, повреждений, и т.д. Именно этим объясняется тот факт, что практически все авиаполки имели 2 типа истребителей - МиГи-3 и И-16. Это делалось из расчёта, что в случае войны хотя бы смогут более-менее нормально воевать И-16...
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2012 — 02:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




Еще проблема в том, что у нас не было полноценных механизированных соединений, как у немцев. Мехкорпус РККА ни шёл ни в какое сравнение с немецкими танковыми группами...
Типичная картина атаки Мехкорпусов в начале войны: на 2-3 день войны командование решает использовать корпус для контрудара по противнику, он начинает выдвижение. Сразу же начинаются проблемы - новые КВ и Т-34 массово выходят из строя: они были получены за несколько недель до войны, личный состав их толком не освоил, "летят" движки, сгорают фрикционы и т.д. Даже незначительная поломка приходит к тому, что танк бросают.
В воздухе господство немцев- пикировщики беспощадно громят тылы. Артиллерия, которую тянут старые трактора безнадёжно отстаёт(и как правило её потом уничтожает авиация). К рубежу атаки корпус подходит потеряв значительную часть новых танков, да и в БТ и Т-26 потери серьёзные. артиллерия в нескольких десятках километрах позади, о помощи тыловых служб говорить вообще не приходится.
Немцы в это время заняли обороны и во всеоружии встречают танки, наступление которых проходит совершенно без артподготовке, и которые слабо прикрыты мотопехотой. Спустя несколько часов атака корпуса полностью захлёбывается, большая часть корпуса уничтожена...
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2012 — 07:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Bot: это всего лишь следствие, а не причина. Причина в самом общественном строе, который тогда именовали "социалистическим", а на деле был рабским. А рабу плётки за доклад о неприятностях получать не хотелось, вот и создавали розовую картинку и баловались с нею, пока она в кровавые сопли не превратилась. А почему люди были не в состоянии реальность видеть? Потому что у власти бескультурщина встала, которая полагала, что раз она сказала, значит всё должно быть сделано. А то, что сделать это физически невозможно рассматривалось как "пораженчество". В результате вокруг бестолковой власти собиралось подлое и бестолковое чмо, которое врало то, что власть хотела слышать.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2012 — 10:02
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33067
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Валентин пишет:
Причина в самом общественном строе, который тогда именовали "социалистическим", а на деле был рабским. А рабу плётки за доклад о неприятностях получать не хотелось, вот и создавали розовую картинку и баловались с нею, пока она в кровавые сопли не превратилась. А почему люди были не в состоянии реальность видеть? Потому что у власти бескультурщина встала, которая полагала, что раз она сказала, значит всё должно быть сделано. А то, что сделать это физически невозможно рассматривалось как "пораженчество". В результате вокруг бестолковой власти собиралось подлое и бестолковое чмо, которое врало то, что власть хотела слышать.
Всё правильно!!!! надо было ещё при Петре -першом поменять народ. С русского на голландский. А потом на немецкий или японский. Но под управлением еврейской нечеловечей расы. Тогда и Строй можно было бы обозвать хоть "космическим". Всё поехало и полетело по планете сметая на своём пути ,захватывая страны и континенты, обеспечивая мировое господство.... Покоцали б того Гитлера в пух и прах- Банзай!. А так славянское censored своим СНОМ спутало все планы господ Сванидзе и Валентинов,..Резунов и Солонинов. Хорошо, шо танки поломались и кони расковались?
Намечающуюся вашу оранжевую геволюцию, мы вообще превратим в татаро-монгольское иго для ВАС. Дерзайте!
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2012 — 10:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Волкон: отвечаю взаимностью: именно такая сопливая и безмозглая бестолочь как вы и является славой славянского народа. А поскольку бестолочь органически не в состоянии признать себя таковой и её органической чертой является безудержная хвастливость собственными достоинствами, которые есть фантазии безграмотного ума, она ищет врагов. А поскольку при всём своём вонючем бахвальстве вы вообще ничего выдумать своего не в состоянии, вы лижете задницу Западу - дерёте оттуда все идеи. И антисемитизм в том числе. К чему в Германии привёл оголтелый антисемитизм? К тому, что таких как вы отправили на виселицу. После чего за дело взялись те самые пиндосы, с которых вы, полудурки, всё обезьянничаете и в которых плюваетесь за их же спиной. И смотрите - вам бы кретинам до сегодняшних немцев хоть бы до шнурков дотянуться с вашим идиотским самомнением.

(Отредактировано автором: 21 апреля 2012 — 10:14)

 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 21 апреля 2012 — 10:55
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24





 Валентин пишет:
Валентин
попариться решил? Могу устроить...

-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2012 — 11:47
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33067
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Валентин пишет:
вы и является славой славянского народа. А поскольку бестолочь органически не в состоянии признать себя таковой и её органической чертой является безудержная хвастливость собственными достоинствами, которые есть фантазии безграмотного ума, она ищет врагов. А поскольку при всём своём вонючем бахвальстве вы вообще ничего выдумать своего не в состоянии, вы лижете задницу Западу - дерёте оттуда все идеи. И антисемитизм в том числе. К чему в Германии привёл оголтелый антисемитизм? К тому, что таких как вы отправили на виселицу. После чего за дело взялись те самые пиндосы, с которых вы, полудурки, всё обезьянничаете и в которых плюваетесь за их же спиной. И смотрите - вам бы кретинам до сегодняшних немцев хоть бы до шнурков дотянуться с вашим идиотским самомнением.
Ну вы абсолютно правы, конечно по своему. В своё время гиперборейские Жрецы научили избранных тибетцев и индусов созерцательному времяпровождению.(ГОЙ= ЙОГ). И сейчас когда въезжаешь на территорию РФ из стран заходящего солнца, то бросается в глаза некий пофигизм обитателей к материальному миру. Причём, как живущих в хижинах, так и во дворцах. Сплошная незавершённость процессов: ни то что-то строится, ни то что то ломается. Причём строят и ломают какие то" таджики", а русские Иваны ушли пообедать и поспать. Руководят они процессом лёжа на печи. Причём этот самый антисемитизм очень неплохая ветка крапивы или холодный душ в вытрезвителе для Ивана. Он открывает глаза и соизволит пообщаться со сплош материальным евреем, которому без потустороннего Ивана, по большому то счёту- страшновато жить в материальном мире.
Я хочу сказать ,что антисемитизм это есть последняя возможность евреев-женщин обратить внимание на себя гарных мужиков- ариев.
Помните как прокричала Эиоборн: -ЕГОЗА, ВОЛКОН, почему вы со мной не общаетесь, я вам что какая то.....бл?-
Валентина, вы в нас тоже тайно влюблены?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2012 — 20:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Bot пишет:
Типичная картина атаки Мехкорпусов в начале войны:

И ведь что интересно , такая картина при небольших изменениях происходила при наступлении каждого мехкорпуса , независимо кто им командовал , генерал-середнячок или будущий маршал. И задачи "сверху" ставились также безграмотно , наступать по танконепроходимой местности или атаковать только в лоб.Полностью отсутствовала связь с соседними соединениями , их задачи были неизвестны. А уж про бесконечные марши и переходы , взаимоисключающие приказы и говорить нечего.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2012 — 20:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
И ведь что интересно , такая картина при небольших изменениях происходила при наступлении каждого мехкорпуса


Имхо, но это производная от той военной доктрины, которая была принята. План стратегической обороны отсутствовал, предполагалось быстро отразить наступление противника и броситься в котратаку, чтобы бить врага на его территории.

Интересно, а вообще в РККА отрабатывалтись бои в обороне на учениях армий? Я, например, не припомню, чтобы в 80-е годы на учениях обороной как важной частью военного искусства особенно не занимались. По большому счёту тогда тоже действовала доктрина, по которой мы отразим удар противника и сразу начнём контрнаступление.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немецкие бронепоезда, устройство свт 40


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история