Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментарий: И у черта и у Бога, На одном видать счету. Ты российская дорога - Сем...
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 октября 2012 — 15:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
позвольте, во-первых, согласно приведенному Вами графику предельный срок развертывания армий прикрытия это М+10, а не М+20, т.е. все армии прикрытия должны были быть развернуты за 10 дней, что, кстати, и было выполнено полностью, поскольку приказ на развертывание армий прикрытия был отдан 13 июня 1941 года.
Вы у меня осведомились о наличии в полосе развёртывания фронта к М+20 13 армии? Вы сомневались в её существовании? Или ,я что то не понял?
Что касается выполнения приказа на развёртывание армий прикрытия, то не знаю что там 13 июня говорилось ,но в реальности на 22 июня частей на месте не оказалось. А вот если бы 22 мк оказался всей своей массой в районе Пружан и там же 3-4 сд 47 ск Пружаны-р.Муховец,да ещё успели окопаться на первом тыловом рубеже обороны,то 2 танковая группа могла и задержатся перед теми позициями до 26-27 июня. А ежели бы и Павлову удалось выдернуть 6 мк к Волковыску,а не гробить его у Гродно,то в районе Ружаны-Ивацевичи Гудериан получил бы ещё и от него задержку дня на два-три. За это время из Белостокского выступа могло выскочить на свободу по дороге Белосток- Волковыск-Слоним- Барановичи ...несколько десятков тысяч солдат и офицеров.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
в этом документе ничего не говорится о развертывании ни второго, ни третьего стратегических эшелонов, которые, согласно концепции "глубокой операции" и должны были осуществить прорыв и развить успех.
Во втором томе этого документа приводятся все доступные планы и справки по развёртыванию См:
стр. 358-361;(от 13 июня)
стр. 133-139 (апрель) Директива на разработку плана оперативного развёртывания армий ЗАОВО.
Там на стр 136- у 4 армии действительно хорошая комплектация: 4 ск, 3 мк,1 кк;
12 сд,6 тд,3 мд и 2кд.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Финская война 1939-1944
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Русский фашизм
Продолжение

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Рюрик Пользователь
Отправлено: 25 октября 2012 — 17:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Во втором томе этого документа приводятся все доступные планы и справки по развёртыванию См:
стр. 358-361;(от 13 июня)
стр. 133-139 (апрель) Директива на разработку плана оперативного развёртывания армий ЗАОВО.
Там на стр 136- у 4 армии действительно хорошая комплектация: 4 ск, 3 мк,1 кк;
12 сд,6 тд,3 мд и 2кд.


Да. Я посмотрел эти справки, но, увы, в этом издании не опубликованы схемы размещения войск, прилагаемые к справкам. Без этой информации трудно делать выводы о конфигурации сил...
В принципе, подобные схемы я видел у Исаева. Надо будет освежить в памяти.

(Отредактировано автором: 25 октября 2012 — 17:39)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 октября 2012 — 20:43
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
. Я посмотрел эти справки, но, увы, в этом издании не опубликованы схемы размещения войск, прилагаемые к справкам. Без этой информации трудно делать выводы о конфигурации сил...
В принципе, подобные схемы я видел у Исаева. Надо будет освежить в памяти.

Я уже давно занимаюсь картографией...Приходилось даже делать топографические карты на заказ....
Я бы выложил с удовольствием и карту прикрытия и развёртывания и сравнительную связь между планами 1939 и 1940-1941 годов,но отсутствунт приспособление...
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 октября 2012 — 21:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Волкон пишет:
Я уже давно занимаюсь картографией...Приходилось даже делать топографические карты на заказ....
Я бы выложил с удовольствием и карту прикрытия и развёртывания и сравнительную связь между планами 1939 и 1940-1941 годов,но отсутствует приспособление...
+1 Радость

Зайдите в любую контору/поликлинику/фотоларек. Там вам с удовольствием отсканируют и сохранят в вашем ящике/сразу перешлют на форум любые предоставленные планы, карты и фотографии.

Просто купите девушке за сканером коробку конфет, а еще лучше - дайте денег.
Теоретически, можно даже денег не давать, просто объясните что у вас отсутствует "приспособление" Подмигивание
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 25 октября 2012 — 21:40
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Хотелось бы ближе к теме - лучше скажите. в результате каких замыслов руководства РККА сложилась такая конфигурация размещения войск.
( Я имел ввиду н.п. штабные игры зимой 40 - 41 гг.)
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 26 октября 2012 — 00:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Я бы выложил с удовольствием и карту прикрытия и развёртывания и сравнительную связь между планами 1939 и 1940-1941 годов,но отсутствунт приспособление...


Да. Это было бы замечательно, если бы Вы нашли возможность выложить эту карту, поскольку в сети я нашел пока только вот такие карты фактической дислокации войск 22 июня 1941 года:


Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения


К сожалению, она не дает представления о планах развертывания. Но, пока можно поработать с этой картой. Так вот согласно этой карте, основное оперативное направление 2-й ТГ Вермахта проходило между двумя МК 13-м и 14-м. Возникает вопрос, почему эти мехкорпуса не смогли даже задержать продвижение этой группы? Большуя часть ответа можно найти в

ДОКЛАДЕ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ТАН КОВЫХ ВОЙСК НА ЗАПАДНОМ ФРОНТЕ ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 27.7.41 г.

в котором, в частности, написано следующее:

 Цитата:
1. ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ К НАЧАЛУ ВОЙНЫ
Обеспеченность 5, 6, 7, 11, 13, 14, 17 и 20-го механизированных корпусов боевой и вспомогательной материальной частью, боеприпасами, горюче-смазочными материалами и их дислокация до вступления в бой с фашистами:

а) Механизированные корпуса (исключая первые три) были укомплектованы боевой и вспомогательной материальной частью на 15–20%. Артиллерийские части, входящие в состав механизированных корпусов, материальной частью артиллерии и тракторами были укомплектованы примерно на 10–15%, не имели положенного количества боевых комплектов как для полевой артиллерии, так и для танков, сразу же механизированные корпуса стали ощущать недостаток в бронебойных снарядах для 76- и 45-мм пушек. Боевая материальная часть, на базе которой развертывались механизированные корпуса и с которой вступили в бой, состояла преимущественно [из] «Т-26», «БТ-2», «БТ-5» и «БТ-7» с запасом хода в среднем по 75-100 мото-часов.

б) Тактическая подготовка механизированных корпусов проводилась по программе для танковых войск, но в большинстве случаев им пришлось действовать как пехоте, не имея в достаточном количестве положенного вооружения.

в) До начала военных действий механизированные корпуса горюче-смазочными материалами были обеспечены полностью, несмотря на это, они с первых же дней стали ощущать острую потребность в горюче-смазочных материалах, так как тары для подвоза (бензоцистерн, контейнеров) было далеко не достаточно и организация подвоза также была не продумана. Горюче-смазочные материалы подвозили преимущественно в дневное время, колонны ничем не прикрывались, естественно, эти колонны часто подвергались безнаказанному воздействию авиации противника и части оставались без горюче-смазочных материалов.

г) Дислокация механизированных корпусов не соответствовала замыслам командования Западного фронта: 13-й и 14-й механизированные корпуса были размещены в непосредственной близости от границы, а танковая дивизия, размещавшаяся в Бресте, находилась под воздействием артиллерийского огня противника, времени для выхода в исходное положение требовалось гораздо больше, чем противнику пройти от границы до места расположения танковой дивизии.


Т.е. в этом документе говорится о том, что 13-й и 14-й МК, которые должны были остановить танки Гудериана, были развернуты только на 15-20% и не были приведены в боевую готовность к моменту соприкосновения с противником.

Вот и ответ на вопросы: почему Гудериану легко удалось сокрушить левый фланг Западного фронта, и почему РККА не могла напасть на Германию ни 1, ни 6 июля, ни вообще в 1941 году.

Еще один вывод можно сделать на основании расположения полностью укомплектованных и развернутых мехкорпусов с 1 по 7. Эти корпуса были развернуты на двух стратегических направлениях: в Прибалтике и на Украине, что указывает на то, на каких направлениях Генштаб РККА ожидал основых ударов немецких войск. Проще говоря, разведка не вскрыла дислокацию 2ТГ Гудериана.

(Отредактировано автором: 26 октября 2012 — 01:45)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 октября 2012 — 08:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 ПостороннимВилли пишет:
Зайдите в любую контору/поликлинику/фотоларек. Там вам с удовольствием отсканируют и сохранят в вашем ящике/сразу перешлют на форум любые предоставленные планы, карты и фотографии.

Просто купите девушке за сканером коробку конфет, а еще лучше - дайте денег.
Теоретически, можно даже денег не давать, просто объясните что у вас отсутствует "приспособление" Подмигивание
Благодарствую . На следущей недели попытаюсь....
(Добавление)
 Рюрик пишет:
13-й и 14-й МК, которые должны были остановить танки Гудериана, были развернуты только на 15-20% и не были приведены в боевую готовность к моменту соприкосновения с противником.
Павлов недаром на своём допросе делал упор на то что 11,13,17,20 мехкорпуса это -учебные команды.
Как указывалось в плане прикрытия ,в пункте "ж" перечисляются танковые дивизии: "4,7,29,25,22,30; а по пулучению материальной части и 33.31,27.36,26,38..." Первые шесть дивизий можно считать самостоятельными подвижными соединениями,вторые 6 ни-то ни сё,это и не пехота на танках и танки без пехоты и артиллерии. А есть ещё и моторизованные дивизии . Из них своему названию соответствует только-одна из 6 мк.
Для того чтобы уяснить БОЕСПОСОБНОСТЬ округа надо сложить все сд,тд,мд,кд и разделить это число на двое. Всего 45 дивизий поделённые на два = 22,5 штука. Против них 51 дивизия Вермахта. Это отражается и в личном составе противосторон 700 тысяч с нашей стороны и 1450 тысяч с немецкой. Такую же операцию для выяснения" истины" надо провести и с войсками Юго=западного фронта.Всё, надеюсь, встанет на свои места.
А 4 армии(( и части 8 армии)) вообще не повезло . Против 7 дивизий четвёртой армии в приграничье двигалось 20,5 немецких.
Личный состав сторон 71 349 человек и 461 680 это отражает?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 октября 2012 — 10:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Рюрик, посмотрите на первую карту - на ней все показано. Ее одной достаточно, для того чтобы понять, почему проиграли приграничное сражение.
 Рюрик пишет:
Т.е. в этом документе говорится о том, что 13-й и 14-й МК, которые должны были остановить танки Гудериана, были развернуты только на 15-20% и не были приведены в боевую готовность к моменту соприкосновения с противником.
Т.е. получается, в корпусах было 150-200 танков и около семи тысяч ЛС. Реально, на 22.06.1941, 13-й мехкорпус имел 294 танка, 14-й мк - 520 танков (29 и 50 % соответственно) по артели - 292 и 325 орудий и минометов (95 и 99 % соответственно), личный состав - 17 809 и 15 550 чел. (49 и 43 % соответственно). Фактически равны немецким танковым дивизиям. Поэтому про 15-20 % вранье и отмазки.
Но это только количественные и технические показатели, по которым СССР выигрывает. А вот если перейти к качественным показателям, начиная от обученности ЛС и заканчивая средствами связи, то тут полный амбец. И только в этом причина поражения. А не в чем-то другом.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 октября 2012 — 10:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Стас1973: плюс обучение только атакующим мероприятиям. Обучение обороне считалось "пораженческими настроениями". Поэтому что делать, когда наступать невозможно, а надо обороняться, никто из командиров среднего звена просто не представлял.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 октября 2012 — 10:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Валентин, это входит комплекс качественных показателей и является деталями
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 октября 2012 — 10:41
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Еще один вывод можно сделать на основании расположения полностью укомплектованных и развернутых мехкорпусов с 1 по 7. Эти корпуса были развернуты на двух стратегических направлениях: в Прибалтике и на Украине, что указывает на то, на каких направлениях Генштаб РККА ожидал основых ударов немецких войск. Проще говоря, разведка не вскрыла дислокацию 2ТГ Гудериана.
Это наш генштаб" не интересовало". Севернее Полесья все армии в первую очередь должны были оборонятся.Южнее Полесья наступать. Т.е. проиграв сражение на Северо-западном направлении,компенсировать выигрышем на Юго-западном. Это была "генетическая" связь с планом генштаба царской армии (план "А"Подмигивание и планом 30-х годов (Шапошникова,Егорова,Тухачевского) ...Правда Шапошников" тянул" развёртывание основных сил РККА на Северо-запад,- в прямое -лобовое столкновение основных сил противосторон.
Есть правда одно НО и в Жуковском плане развёртывания. Если глянуть на положение армий второго эшелона войск,то мы увидим,что четыре армии двигаются на Днепр в полосу ответственности Западного фронта. Их прибытие уравновешивает силы на севере и на юге. Эти армии очень вовремя оказались там ,что позволило провести Генеральное сражение на Днепре. А ведь по "записке" Ватутина от 13 июня 20 и 21 армии должны быть в первых рядах готовящихся к наступлению войск Юго-западного фронта.
И это ещё одно "тёмное пятно" в явно спонтанных планах развёртывания войск РККА в предвоенный период. Это говорит, что никакого утверждённого плана войны с Германией ещё не было.
(Добавление)
Очень убедительно расписал "тупиковость" с развёртыванием войск Тухачевский,(сидя на нарах) в 1937 году. У СССР просто элементарно не хватает войск и времени,чтобы произвести равноценный обмен фигурами. Ибо наша готовность к наступлению на М+ 20,будет проигрышной по сравнению с готовностью немцев начать наступление на М+14. Немцы за разницу в 6 дней успевают сделать два-три хода на шахмотной доске ,ставя нас в ситуацию,отыгрывающегося. Т.е стратегическая инициатива изначально на их стороне.(((( Пока наши в Галицийской битве пытаются переломить обстановку в свою пользу, немцы уже раздолбали армию Самсонова и имей они дополнительно ещё три-четыре корпуса в своей 8 армии,двигающиеся в направлении Ломжа -Брест,нам бы пришлось ,волей неволей свернуть всё Галицийскую битву и начать отступление из Польши за Буг. Это означает проигрыш по всем направлениям.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 26 октября 2012 — 21:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
13-й мехкорпус имел 294 танка, 14-й мк - 520 танков (29 и 50 % соответственно) по артели - 292 и 325 орудий и минометов (95 и 99 % соответственно), личный состав - 17 809 и 15 550 чел. (49 и 43 % соответственно). Фактически равны немецким танковым дивизиям. Поэтому про 15-20 % вранье и отмазки.
Но это только количественные и технические показатели, по которым СССР выигрывает. А вот если перейти к качественным показателям, начиная от обученности ЛС и заканчивая средствами связи, то тут полный амбец. И только в этом причина поражения. А не в чем-то другом.


Если подробно остановится на составе 13-ого и 14-ого МК, то ситуация будет близкой к той, которую описывал Павлов, поскольку в состав 13-ого МК входили не просто устаревшие танки, но и танки с выработанным моторесурсом. Так из 295 боевых машин (не только танков) 13-й МК располагал: 196 - Т-26; 15 - БТ; 48- Т-26\2 (ранняя пулеметная модификация с двумя башнями); 19 - ХТ-26 (химических); 16 - Т37\40 (легкий плавающий); 29 - БА10; 5 - БА-20.
Как видно из приведенного списка, 13-й МК действительно был форменным хламосборником.

14-й МК был вооружен аналогичным образом. 309 линейных Т-26 и 155 командирских Т-26 (радиофицированных). При этом 14-й МК располагал всего 100 автобензоцистернами, в 205-й мд был всего один бензовоз, который был уничтожен авиацией противника в первых день войны, вследствие чего дивизия вообще встала с пустыми баками.
Используя свое подавляющее превосходство, немецкие танки наступали на позиции 30-й тд группами с разных направлений, поражая советские танки с больших дистанций, чем это могли сделать их противники. Кроме того, по 30-й танковой дивизии противник непрерывно наносил удары с воздуха и, от его бомбардировщиков соединение несло потерь не меньше, чем от танков и артиллерии. А наша авиация в это время спешно "перебазировалась" в тыл.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Это наш генштаб" не интересовало". Севернее Полесья все армии в первую очередь должны были оборонятся.Южнее Полесья наступать. Т.е. проиграв сражение на Северо-западном направлении,компенсировать выигрышем на Юго-западном. Это была "генетическая" связь с планом генштаба царской армии (план "А"Подмигивание и планом 30-х годов (Шапошникова,Егорова,Тухачевского) ...Правда Шапошников" тянул" развёртывание основных сил РККА на Северо-запад,- в прямое -лобовое столкновение основных сил противосторон.


Если в ПМВ наступление в Галиции с одновременной обороной в Восточной Пруссии было оправдано тем обстоятельством, что немцы собирались только обороняться и не планировали наступательных действий на восточном фронте, а в Галиции противником были австро-венгерские войска, то во время ВМВ это было бессмысленно, поскольку, сдавая немцам позицию севернее припятских болот, этот план одновременно вынуждал южную группировку сражаться с перевернутым фронтом. Кстати, именно на этом варианте развития наступления группы армий "Центр" и настаивал Гудериан, но Гитлер, слава Богу, не поддержал гения блицкрига, поэтому у РККА появился шанс.


 Волкон пишет:
Есть правда одно НО и в Жуковском плане развёртывания. Если глянуть на положение армий второго эшелона войск,то мы увидим,что четыре армии двигаются на Днепр в полосу ответственности Западного фронта. Их прибытие уравновешивает силы на севере и на юге. Эти армии очень вовремя оказались там ,что позволило провести Генеральное сражение на Днепре. А ведь по "записке" Ватутина от 13 июня 20 и 21 армии должны быть в первых рядах готовящихся к наступлению войск Юго-западного фронта.


Вероятно эти армии были экспромтом перенацелены на центральное направление после быстрого разгрома западного фронта.


 Волкон пишет:
И это ещё одно "тёмное пятно" в явно спонтанных планах развёртывания войск РККА в предвоенный период. Это говорит, что никакого утверждённого плана войны с Германией ещё не было.


С этим согласен. У меня складывается впечатление, что Жуков планировал провести сосредоточение большей части войск непосредственно в местах их развертывания. Зачем он это делал, совершенно непонятно. У меня есть только одно объяснение: таким образом он пытался сократить время развертывания, исключив из него передислокацию из мест сосредоточения. Очевидно, с Жуковым сыграл злую шутку опыт предыдущих кампаний, когда РККА имела дело с противниками, которые никак не могли помешать оперативному развертыванию наших армий, а вот немцы смогли. Недовольство, огорчение
Более того, конфигурация частей на 21 июня не позволяет сделать никаких однозначных выводов о намерениях Жукова. Так один из самых укомплетованных мехкорпусов 6-й оказался заперт в белостокском выступе, имея по плану цель противодействовать фронтальному наступлению немцев.

Неужели Жуков реально полагал, что немцы не станут использовать выступы своей границы для окружения 6-ого МК? Не понял


 Волкон пишет:
Очень убедительно расписал "тупиковость" с развёртыванием войск Тухачевский,(сидя на нарах) в 1937 году. У СССР просто элементарно не хватает войск и времени,чтобы произвести равноценный обмен фигурами. Ибо наша готовность к наступлению на М+ 20,будет проигрышной по сравнению с готовностью немцев начать наступление на М+14. Немцы за разницу в 6 дней успевают сделать два-три хода на шахмотной доске ,ставя нас в ситуацию,отыгрывающегося. Т.е стратегическая инициатива изначально на их стороне.((((


На мой взгляд, эту задачу можно было решить гораздо проще, если бы Сталин, в отличие от Александра I-ого, маниакально не цеплялся бы за каждую пядь советской земли, если бы рубежом развертывания основных сил изначально был бы днепровский рубеж, а вся территория Белоруссии была бы превращена в предполье, то немецкие танковые группы нанесли бы удар в пустоту.

 Волкон пишет:
Пока наши в Галицийской битве пытаются переломить обстановку в свою пользу, немцы уже раздолбали армию Самсонова и имей они дополнительно ещё три-четыре корпуса в своей 8 армии,двигающиеся в направлении Ломжа -Брест,нам бы пришлось ,волей неволей свернуть всё Галицийскую битву и начать отступление из Польши за Буг. Это означает проигрыш по всем направлениям.


Ну, реальность ПМВ была такова, что в 1914 году немцы просто не имели этих 3-4 корпусов. Им и так пришлось снять с западного фронта 5 дивизий в самый разгар сражения на Марне. Причем многие историки считают, что именно этих 5 дивизий и не хватило немцам для победы.

(Отредактировано автором: 26 октября 2012 — 22:15)





 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
устройство свт 40, современный бронепоезд


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история