Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Вопросов много, согласна.
Но на некоторые можно попытаться дать ответ, если забыть о том, что мы знаем об этой войне и ее итогах.

Уходит лондонец в свое бомбоубежище,
Плед по асфальту мокрый волоча,
В его кармане — холодок ключа
От комнат, ставших мусором колючим.
Мы свой урок еще на картах учим,
Но снится нам экзамен по ночам...

Например, Генштаб. За несколько месяцев там сменилось три руководителя. Почему отстранили Шапошникова? По болезни? (Он действительно был болен, но это не помешало его вернуть на должность в июле 1941-го года). И почему на место Шапошникова назначают строевиков - Мерецкова, а затем Жукова? Что у них есть, чего нет у старого генштабиста? У них есть практический опыт современной войны. Не означает ли эта смена лиц, что Сталина перестала устраивать стратегическая доктрина РККА? И случилось это аккурат после разгрома Франции. Возможно, Сталин надеялся, что "молодые" найдут лекарство от блицкрига?

Но вышло иначе. Мерецков кардинально новых решений предложить не смог. Жуков предложил план превентивного нападения, который нельзя было принять по политическим соображениям, и увеличение количества мехкорпусов.

Все должно строиться на учете реальных возможностей. Успехи немцев на Западе, основанные на массированном применении танковых и моторизованных войск и авиации, заставляют о многом задуматься. У нас, к сожалению, пока нет таких крупных оперативных механизированных объединений. Наши механизированные корпуса находятся еще только в стадии формирования. А война может вспыхнуть в любую минуту. Мы не можем строить свои оперативные планы, исходя из того, что будем иметь через полтора-два года. Надо рассчитывать на те силы, которыми наши приграничные округа располагают сегодня...

Жуков поинтересовался замыслом учения. Прошли в палатку, где были развешаны карты и схемы. Жуков сначала слушал командарма не перебивая, а потом выразил неодобрение. Яблоком раздора явился вопрос о количестве танков и артиллерии на участке прорыва.

Проектом Полевого устава 1939 года на каждый километр участка прорыва на направлении главного удара предусматривалось сосредоточение не менее 30—35 орудий и 15—20 танков. Но опыт боевых действий в Испании и на Карельском перешейке показал, что такие плотности уже явно недостаточны, их надо увеличивать по крайней мере вдвое. Парусинов не хотел этого признавать, считал, что новые плотности надуманны и создать их практически невозможно. Наступать он собирался, руководствуясь прежними установками.

Жуков выслушивал возражения своего увлекающегося оппонента с холодной невозмутимостью, а затем легко и убедительно разбивал все его доводы.

— Мы должны учиться воевать с умным и сильным врагом. Одним "ура" его не одолеть.

В ближайшие месяцы мы должны подготовить и провести фронтовое командно-штабное учение. Тема — наступательная операция. Сначала лекции и доклады, потом практические оперативно-тактические занятия и учения в масштабе дивизии, корпуса, армии. Во второй половине лета перейдем к отработке вопросов ведения обороны. То, что ее будем рассматривать позже, не удивляло: ведь наступление всегда воспринималось как главный вид боевых действий Красной Армии.

Кроме этих учебных мероприятий весной мы должны были провести еще два крупных учения. Одно из них — опытное командно-штабное с участием войск — посвящалось вопросам марша и встречного боя усиленного кавалерийского корпуса (конно-механизированной группы), действующего на фланге наступающих армий. Цели учения: установить наиболее выгодное построение сил корпуса в данной ситуации, дать командному составу практику в управлении войсками в маневренных условиях, отработать взаимодействие конницы с танками, мотострелковыми соединениями, авиацией и воздушным десантом. Много надежд возлагалось и на большое окружное командно-штабное учение с выездом на местность и развертыванием средств связи. К участию в нем намечалось привлечь штабы армий.

На трибуне — Г. К. Жуков. Присутствующие внимательно слушают нового начальника Генерального штаба.

Главную роль в победах фашистской армии сыграли авиация, бронетанковые и моторизованные соединения в их тесном взаимодействии. Это они своими мощными ударами обеспечили стремительность наступления немецких войск. Немецкая армия хорошо оснащена, приобрела солидный боевой опыт. Сражаться с таким противником будет нелегко.

Раньше мы считали, что, если придется прорывать вражескую оборону, достаточно будет полуторного, в крайнем случае двойного превосходства над противником на участке главного удара. На московском совещании одержало верх другое мнение: надо обеспечивать такое превосходство в силах не только на участке главного удара, но и во всей полосе наступления войск фронта.

Это заявление Г. К. Жукова изумило всех. А генерал разъяснил, что мысль о создании в наступлении двойного общего превосходства в силах и средствах одобрена на совещании в Москве.

Далее Георгий Константинович указал, что у нас еще есть командиры, пытающиеся рассматривать современную войну сквозь призму гражданской войны. Отсюда стремление цепляться за старые оперативно-тактические нормы, непонимание значения массированного применения новых родов войск — авиации и танков...

Правда, есть у нас и слишком горячие головы. Сделав правильные выводы из сражений в Западной Европе, они, дай им волю, затеяли бы полный переворот в военном деле. Эти товарищи забывают, что любые, даже самые смелые планы должны опираться на реальные возможности. Планируя мероприятия на случай войны, мы не можем исходить из того, чем будет располагать наша армия в будущем. А если война начнется сейчас? Мы должны быть реалистами и строить планы, исходя из тех сил и средств, которыми располагаем сегодня...

Жуков подчеркнул, что разработанная в Красной Армии теория так называемой глубокой операции полностью оправдалась в современных условиях. Но военное дело не стоит на месте, и теория должна развиваться, обогащаться в свете достижений военного искусства, совершенствования средств борьбы, возрастания боевой мощи нашей армии. Докладчик особо остановился на значении в наши дни тактической и оперативной внезапности, призвал к повышению бдительности и боевой готовности.

Раньше мы считали, что, если придется прорывать вражескую оборону, достаточно будет полуторного, в крайнем случае двойного превосходства над противником на участке главного удара. На московском совещании одержало верх другое мнение: надо обеспечивать такое превосходство в силах не только на участке главного удара, но и во всей полосе наступления войск фронта.

Надо полагать вы этим постом отозвали" своё" развёртывания с линии Днепра?

А когда стало Сталину известно,что война неизбежна? В генеральном штабе к этому выводу пришли по видимому в первых числах мая. Устное предложение с запиской Ватутина в кармане генералы огласили в середине мая. Ответ Сталина известен....
Жуков о себе и генералах говорит,что они были на 20% уверены ,что германия нападёт,а Сталин тот мол вообще боялся войны. (Наверное на остальные 80% и сам Жуков её боялся,(Исаев))...

Он не был туда" загнан",как и все старые и новые мехкорпуса. Они там квартировали с осени 1939 года,в виде танковых бригад , полков, батальонов.
Действия 6 мк по плану прикрытия вы сами недавно приводили.

Павлов собирался корпус вообще не отдавать,а сразу переместить его подлиже к себе в р-н Волковыска.

Профессор Преображенский советовал Борменталю не читать Бешанова,Соколова,Резуна,Солонина,...на ночь глядя.

Лично я продолжаю считать, что разворачивать основные силы на центральном направлении надо было именно там.

Исходя из знания реальной обстановки и возможностей Вермахта, я считаю, что надо было не строить линию Молотова на новой границе, а вложить все средства в укрепление и модернизацию старой линии Сталин а, а все пространство перед ней подготовить в качестве предполья, создав большое число диверсионных отрядов на всей территории Белоруссии.

А Жуков туда на Днепр в полосу Западного фронта и планировал сосредоточение в июне-июле : 20,21,22,24,28 армий. Всего вместе с 19 и 16армиями 77 дивизий второго стратегического эшелона следовали к Днепру. К 22 июня только 9 из них были на месте а 19 находились в пути следования,остальные готовились к перемещению.

Вам то хорошо,вы уже всё знаете из своего далёка,а они бедные ещё не знали . Не знали что Гитлер нападёт внезапно,не даст нам времени ни на проведение всеобщей мобилизации,ни на сосредоточение войск на прикрытие ,ни на что. Не знали главного,что РККА окажется почти небоеспособной,в сравнении с немцами...

Ну и возник сразу вопрос, когда надо начинать вывод войск из Белоруссии и Западной Украины,если принять к исполнению ваш план? Когда начинать эвакуацию оттуда всех советских, партийных работников? Когда взрывать предприятия и электростанции? Какие силы оставлять в столь обширном предполье? Как они будут между собой взаимодействовать? Опишите вашу альтернативу....

Кстати, в этом случае, контрудар с территории Украины в северо-западном направлении, который планировал Жуков, действительно мог бы привести к окружению всей группы армий Центр, которая завязла бы в белорусских болотах, втянувшись в изнурительные бои на Днепре.

Так вот вопрос и заключается в том, почему эти планы действий 6-ого МК остались неизменным с осени 1939 года??? Ведь ситуация уже в марте 1941 года была кардинально иной, но на планах действий корпуса это никак не отразилось. Почему?

Так я и не понял до конца ,у вас где происходит развёртывание главных сил? Для западного фронта понятно -на Днепре,а что за силы занимают Ново-старые укрепрайоны линии Сталина?

Ну и самое загадочное как развернутся силы Юго-западного фронта,когда и где?
Немцы наступая летом 1941 года были крайне обеспокоены отставанием их группы армий ЮГ. Их смущала именно эта дуга линии фронта и даже они сильно опасались ,что советы ударят им в подбрюшье, со стороны Юго западного фронта. Поэтому и повернули две армии на тылы Юго-западного фронта с севера...

У вас с самого начала получается дуга линии фронта по образцу лета 1944 года.Как перед операцией "Багратион"?

Планы действия корпуса в сентябре -октябре 1939 года и ранее в 1938 году были :в составе конно-механизированной группы войск во главе с Чуйковым , пробится в направлении Столбцы-Новогрудок-Слоним (дождатся горючего)-Волковыск-Гродно-Белосток,...встретится с немцами...остаться на квартирах построенных ещё для ПДивизий и КД во времена царизма, в том же Белостоке и Гродно.

1) 6-й мехкорпус под прикрытием 7 птбр сосредоточивается в районе ст. Страбля, Райск, Рыболы и, атакуя противника в общем направлении на Высоке-Мазовецк, Замбрув или Соколы, Стренькова Гура, во взаимодействии с 9, 43 сад и 12 бад уничтожает его мехкорпуса

2) 6-й мехкорпус из района Белосток наносит удар в общем направлении на Браньск, Цехановец и во взаимодействии с 9 сад и 12 бад уничтожает противника

План развёртывания войск Императорского генштаба тоже слава богу не проходил по Днепру,поэтому уже в мирное время в Варшавском,Виленском,Киевском округах в пограничье квартировали очень значительные силы...Оставалось только подвести к ним резервистов,составлявших 40-50 % от штатной...

Да, но проблема в том, что основная масса танков находилась в это время практически на границе. Т.е. развертывание РККА проводилось таким образом, что подвижные механизированные соединения оказались выдвинутыми на острие ее боевых порядков, а позади накапливались гиганские пехотные массы, а-ля ПМВ. Тут невольно начнешь думать, что Сталин готовил паровой каток для Европы, если не принимать в расчет реальную боеспособность этих войск. Подмигивание

Очевидно, что именно эти укрепления должны были занимать армии прикрытия, только в совершенно ином составе, нежели весной 1941 года. Больше пехоты, средств ПТО и как можно больше тяжелой артиллерии.

6-й мехкорпус под прикрытием 7 птбр сосредоточивается в районе ст. Страбля, Райск, Рыболы и, атакуя противника в общем направлении на Высоке-Мазовецк, Замбрув или Соколы, Стренькова Гура, во взаимодействии с 9, 43 сад и 12 бад уничтожает его мехкорпуса

2) 6-й мехкорпус из района Белосток наносит удар в общем направлении на Браньск, Цехановец и во взаимодействии с 9 сад и 12 бад уничтожает противника


Т.е. в обоих вариантах речь идет о наступлении на территорию Польши. Об отступлении на Волковыйск в планах речь не идет.

главное дополнение ко всему - немцы проедут Белоруссию и Прибалтику на своих танках и авто в двое быстрей чем они это сделали в реальности. ТД и МД и подойдут к Минскому и Псковскому УРам, 24 -25 июня+ десятка два ПД на авто и поездах... И если уж их темп продвижения не замедлили регулярные многочисленные части, то жиденькие партизаны спецназа будут даже не замечены ими. Зато немцы без всяких потерь преодолеют громадные пространства,приблизившись к заветным целям Ленинграду,Москве,Киеву ..."скользящей походкой"....

" Паровой каток" для Германии надо было вначале принять решение завести Гитлеру помешала Балканская компания,...а Сталину что помешало ?

Вскоре после начала оккупации Югославии фашистами [6 апреля 1941 год] Генеральный штаб дал указание внести в план прикрытия государственной границы ряд существенных поправок. Командованию округа было приказано значительно усилить войска, выдвинутые к границе. Сюда дополнительно подтягивались четыре механизированных корпуса, четыре стрелковые дивизии и ряд соединений и частей спецвойск.

Такое усиление прикрытия границы должно было значительно облегчить отражение первого удара агрессора. Однако новый приказ несколько огорчил генерала Кирпоноса. Командующий по-прежному считал, что нельзя ослаблять группировку войск, целью которой является контрудар по противнику.

При том что 15 мая, по данным советской разведки у немцев уже в Польше и В.Пруссии-119 дивизий.(реально только-59).
Нашим войскам развёрнутым по плану сентября-октября 1940 года в рамках МП-40-41 насчитывающим 120-140 дивизий против 119 (59) пришлось бы удивится немецкой малочисленности. Но вот решились бы наши напасть на Германию в соотношинии тех сил,которые давала разведка? Сомневаюсь....

Прибалтику очичаем всю без боя? Войска сосредотачиваем в районе Ленинграда,Пскова,Полоцка? Как в ней -Прибалтике быть с партизанами и прочим спецназом?

Ну и самое основное -какова плотность войск занимаемых в старых укрепрайонах? Такая же как и в новых по 30-40 км на дивизию? С учётом, что старые доты-барахло,а новых совсем мало успели построить и вооружить?

И главное дополнение ко всему - немцы проедут Белоруссию и Прибалтику на своих танках и авто в двое быстрей чем они это сделали в реальности. ТД и МД и подойдут к Минскому и Псковскому УРам, 24 -25 июня+ десятка два ПД на авто и поездах... И если уж их темп продвижения не замедлили регулярные многочисленные части, то жиденькие партизаны спецназа будут даже не замечены ими. Зато немцы без всяких потерь преодолеют громадные пространства,приблизившись к заветным целям Ленинграду,Москве,Киеву ..."скользящей походкой"....

Это уже два года не территория Польши ..Все пункты находятся на территории СССР.
Об оттягивании 6мк на Волковыск говорит Павлов на допросе....