Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)

Комментарий: Иметь личный фотик солдату(как и часы) не редкое явление.
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!
Красные казаки
Красные казаки

Загрузил LVZh
(23-01-2018 16:22:11)

Комментарий: Без погон. ИМХО, осень 1942? У командира слева явно "своя" шашка. Просма...
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:01:05)

Комментарий: Вечная память!




 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Авианалет 25 июня 1941 года , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 9 ноября 2014 — 19:37
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Авианалет 25 июня 1941 года ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Радист Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 19:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 БЧраз пишет:
а вот до войны, в ней очень сильно " закручено" и " замещано".


Дело в том, что как писал один великий русский философ, фашизм появился как реакция на "красную чуму" с её идеей мировой революции. Поэтому среди тех, кто не любил большевиков, были те, кто симпатизировал нацистам. В ходе войны многое прояснилось для таких людей, поэтому с нацистами они сотрудничать не стали.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 19:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Поэтому среди тех, кто не любил большевиков, были те, кто симпатизировал нацистам. В ходе войны многое прояснилось для таких людей, поэтому с нацистами они сотрудничать не стали.

Абсолютно с Вами согласен.
Теперь о появившихся "песнях грузии печальной" - "передвижке границ" ( мол де это была главная задача СФВ 39-40 гг.). Хотя т. Сталин на итоговом совещании, посвященному итогам СФВ, ясно сказал, что мы "хотели пощупать штыком финскую военщину" - как мы видим речь идет о "разведке боем", но никак о "демаркационных мероприятиях". Теперь посмотрим что хотели сделать, а вышло как всегда ( разведка боем с большими жертвами):
"ДОКЛАД
командующего войсками Ленинградского военного
округа народному комиссару обороны плана разгрома
сухопутных и морских сил Финляндии
№ 4587, 29 октября 1939 г.

Представляю план операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии.
В основу плана положены следующие соображения.
1. По данным разведки, финская армия закончила мобилизацию к 21.10.1939 г. Призвано 18 возрастов резервистов от 22 до 40 лет. Шюцкоровцы призваны до 50 лет. Всего призвано в армию до 260 тыс. человек. Кроме того, получены сведения о призыве 5 возрастов ополчения от 40 до 50 лет.
Из отмобилизованных частей к настоящему времени установлено:
а) На Карельском перешейке до четырех пех. дивизий, 1, 2 и 4й самокатные егерьские батальоны, кавбригада, один бронепоезд, один зенитный артиллерийский дивизион, одна танковая рота, три пулеметных батальона (гарнизоны УР), два погранбатальона.
б) На видлицком направлении - одна пех. дивизия, мотоотряд не установленной численности и дивизион тяжелой артиллерии.
в) На остальном участке, к северу от видлицкого направления до Петсамо (Печенга), установлено наличие мелких подразделений полевых войск. В районе Петсамо батальон пехоты с артбатареей и одной зенитной батареей.
Следовательно, всего до настоящего времени выявлено до шести пех. дивизий. Учитывая, что по расчетам мирного времени ожидалось до десяти пд, можно предполагать три-четыре пд в резерве, из них: три - на направлениях Карперешейка и видлицком и одна пд - в Северной Финляндии.
Не исключено, что на помощь финнам могут подойти две-три дивизии и до 100 самолетов из Швеции.
Всего, кроме сил, подходящих из Швеции, ожидалось по данным разведки мирного времени:
батальонов пехоты - 99, кавэскадронов - 10, орудий - 464, из них: тяжелых - 48, зенитных - 50, танков около - 50, самолетов боевых - 200-250, транспортных - 120-150.
Выявлено:
батальонов пехоты - 62, кавэскадронов - 10, орудий 280, из них: тяжелых - 48, зенитных - 16, танков - 10, самолетов - 120-150.
2. В течение полутора месяцев финны непрерывно ведут оборонительные работы.
Агентурной разведкой и войсковым наблюдением установлено:
а) На Карперешейке - постройка отдельных оборонительных узлов у Мется-Пиртти, Рауту, Липола, Расули, Кивеннапа, Териоки; создание противотанковых препятствий (отрывка рвов, устройство каменных заборов, постановка надолб, минирование отдельных участков местности).
б) На видлицком направлении - постройка полевых укреплений.
в) Постройка тылового оборонительного рубежа по западному берегу р. Кюми-Иоки (в районе Коувала).
г) Постановка минзаграждений в Финском заливе на выходах из шхер.
3. Внутри страны проводятся следующие мероприятия: промышленность переведена на военное положение; в городах южной части страны строятся убежища, проведена эвакуация части
населения в глубь страны; в городах Котка, Хамина, Випури каменные здания подготавливаются к обороне; установлена перевозка вооружения из Швеции.
4. Наши войска Ленинградского военного округа на Карельском перешейке, стоящие непосредственно у границы, готовы по получении приказа к немедленным действиям по выполнению поставленных задач, а на остальных направлениях части, находящиеся от госграницы в 4-5 км, будут готовы к действиям через А-5 часов светлого времени, необходимого им на занятие исходного положения.
5. План операции намечается следующий.
По получении приказа о наступлении наши войска одновременно вторгаются на территорию Финляндии на всех направлениях, с целью растащить группировку сил противника и во взаимодействии с авиацией нанести решительное поражение финской армии. Главные силы наших войск ударом с видлицкого направления и с Карельского перешейка громят главную группировку финской армии в районе Сортавала, Випури, Кякисалми (Кексгольм).
На севере (мурманское направление), с разрешением перехода границы, наши войска овладевают Петсамо (Печенга), предварительно нанося удар авиацией по находящимся там войскам противника.
На кемьском направлении задача наших войск - действовать в направлении Оулу (Улеаборг), разбить финские противостоящие части и не допустить возможности подхода войск противника с севера, имея конечной целью овладение Оулу (Улеаборг).
6. Для выполнения этих задач создается следующая группировка войск по направлениям (приложение № 2):
а) Видлицкое направление - по завершению перевозок войск, дополнительно идущих на это направление, будет семь сд, три корпусных артполка, один артполк РГК, один танковый и химический батальоны, истребительные и бомбардировочные полки авиации.
Задача войск этого направления - разбить финские части в районе Суоярви, Сортавала, Салми, овладеть их укрепленной полосой между оз. Янис-Ярви и Ладожским озером, наступать в юго-западном направлении, в тыл группировки противника, действующей на Карельском перешейке, содействовать 7й армии в разгроме этой группировки.
Если перевозки войск не будут закончены к началу действий, считаем возможным немедленный переход в наступление сосредоточенными там силами к настоящему времени, в составе 56,18 и 168 сд, 467 кап, 315го артдивизиона БМ и 111 го отд. танкового батальона.

б) Карельский перешеек - два управления ск (50 и 19), восемь стр. дивизий с заканчивающими перевозку 75, 49 и 123 сд,
пять корпусных артполков, пять артполков РГК, два отдельных артдивизиона БМ, три танковых бригады (20,35 и 40), шесть полков авиации (из них: два иап, два лбап, два тбап).
Задача - разбить части прикрытия, овладеть укрепленным финским районом на Карперешейке и, развивая наступление в северо-западном и северном направлениях, во взаимодействии с войсками видлицкого направления, разгромить главную группировку войск противника в районе Сортавала, Випури, Кякисалми (Кексгольм) и овладеть районом Хиитола, Иматра, Випури. По выполнении этой задачи быть готовым к дальнейшим действиям в глубь страны по обстановке.
в) Мурманская армейская группа (СФ, 14 сд, 104 гсд, 104 пап РГК, смешанный авиаполк).
Задача - прикрывая базу Северного флота и побережье Кольского полуострова с полуостровами Рыбачий, Средний, силами 104 гсд, 96 сп, 14 сд при поддержке авиации, овладеть Петсамо и, прочно укрепившись в этом районе, не допустить подхода сил и подвоза вооружения для финской армии через порт Петсамо и норвежский порт Киркенес.
г) Кандалакшское направление - два полка.
Задача - до подхода на это направление стр. дивизии, перебрасываемой из состава Белорусского фронта, вести активные действия на Рованиеми.
С выходом на границу прибывающей дивизии наступать в направлении Оулу (Улеаборг) и, овладев районом Кеми, Оулу (Улеаборг), отрезать сообщение Финляндии со Швецией через сухопутную границу.
д) Кемьское и ребольское направления - отдельный стр. корпус в составе 54 гсд без одного полка, 163 сд.
Задача - разбить финские части прикрытия на кемьском и ребольском направлениях, овладеть районом Каяаани и Нурмес, не допуская подхода новых сил противника со стороны Оулу (Улеаборг), имея конечной задачей совместно с нашими частями, действующими на кандалакшском направлении, овладеть районом Оулу (Улеаборг).
7. Краснознаменный Балтийский флот. Оставшимся в главной базе флота силам поставлены следующие задачи: захватить флот Финляндии и не допустить его ухода в нейтральные воды; подавить береговые батареи в районе Койвисто (Бьёркё); захватить и вооружить острова Гогланд, Лавенсаари, Сескар и Большой Тютерс; прекратить морские сообщения между портами Швеции и Финляндии в Финском и Ботническом заливах.
ВВС КБФ нанести удары по морским базам Хельсинки, Котка, Випури.
8. Авиация. Общее число самолетов, намеченных к участию в операции против Финляндии, по состоянию на 25.12.1939 г. -
1581, из них: истребителей - 953, СБ - 416, ЛБ - 150, ТБ - 66, ДБ - 62, разведчиков - 24, корректировщиков - 10. Распределение авиации:
а) ВВС фронта (15, 55 и 71 сбабр, 54 и 59 без 7 и 25 иап иабр, 14 иабр, 1 дрэ). Всего самолетов - 819, из них: истребителей - 493 (И15 - 226, И16 - 267), бомбардировщиков - 314, разведчиков СБ - 12.
б) ВВС КБФ - 296 самолетов, из них: полк ДБ - 40 самолетов, полк СБ - 36 самолетов, два с половиной полка истребителей - 150 самолетов, два сводных полка МБР2 - 70 самолетов.
в) ВВС Мурманской армейской группы - 5й смешанный авиаполк в составе двух истр. эскадрилий, двух эскадрилий СБ и двух эскадрилий ДБ. Всего 77 самолетов, из них: истребителей - 32 (И15 - 17, И16 - 15), бомбардировщиков СБ - 23, ДБ - 22.
г) ВВС Петрозаводской группы войск - один истребительный авиаполк, один сбп (три эскадрилий). Всего 96 самолетов, из них: истребителей - 58 (И15 - 28, И16 - 30), СБ - 33, корректировщиков- 5;
д) ВВС 7й армии (Карперешеек) - 68 лбабр, 29 тбабр, 25 иап, 7 иап, 32 врэ, 9 као. Всего 293 самолета, из них: истребителей - 120 (И15 - 57, И16 - 63), тяжелых бомбардировщиков - 66, СБ -10, ЛБ - 80, разведчиков - 12, корректировщиков - 5.
Задачи ВВС.
Сосредоточенным ударом по базам и аэродромам Финляндии уничтожить авиацию и аэродромные сооружения противника.
При обнаружении жд перевозок войск или грузов разрушить жд узлы в Випури, Элисеваара, Матка-Сельска Иоэнсуу, Коувола, Риихимяки, Пиексямяки, Антреа, Хиитола, Хаапамяки, Кантиомяки, Оулу, Иисалми.
Прикрыть войска на видлицком направлении и Карперешейке.
Содействовать войскам на видлицком направлении и на Карперешейке в разгроме войск главной группировки противника.
Прикрыть базы КБФ в Финском заливе и СФ в Кольском заливе; надежно прикрыть с воздуха Ленинград.
Задачи по объектам и направлениям:
а) ВВС Мурманской армейской группы - ударом по войскам противника, обороняющим район Петсамо, содействовать захвату его нашими войсками; истребительной авиацией прикрыть базу флота; оказать содействие в разгроме частей противника нашим частям, действующим на кандалакшском направлении, при переходе их в наступление и при овладении ими Рованиеми, Улеаборгом и Кемью; в случае появления авиации противника на северных аэродромах Финляндии уничтожить ее.
б) Петрозаводское направление - истребительной авиацией прикрыть группировку войск на видлицком направлении; бомбардировочными действиями по войскам и укреплениям противника между оз. ЯнисЯрви, Ладожское озеро обеспечить разгром войск противника нашими войсками на этом направлении; при развитии успеха, не допустить отход колонн противника, содействовать полному их окружению и уничтожению.
в) ВВС 7й армии (Карперешеек) - истребительной авиацией прикрыть развертывание войск на Карельском перешейке; бомбардировочными действиями по войскам и укреплениям противника у Мется-Пиртти, Рауту, Липола, Расули, Кивеннапа, Териоки обеспечить разгром частей прикрытия финнов и не допустить отхода их на укрепленный рубеж за р. Вуоксен-Вирта; обеспечить подход и перегруппировку наших войск к основному оборонительному рубежу финнов и разгром противника нашими войсками на этом рубеже; после овладения нашими войсками укрепленным районом, не допустить отхода колонн противника в северо-западном и западном направлениях, содействуя полному окружению и уничтожению их нашими войсками.
В действиях ВВС избегать бомбардировки населенных пунктов, не занятых крупными силами противника, крупных мостов на грунтовых и железнодорожных путях.
9. Управление войсками:
а) Для управления войсками, действующими на кемьском и ребольском направлениях, сформировано временное управление стр. корпуса. Командиром корпуса назначен помощник командующего войсками ЛВО по вузам комбриг Шмырев. В состав корпуса переданы прибывающая на это направление 163 сд и 54 гсд.
Для управления всеми войсками, действующими в АКССР, в Петрозаводск переброшено управление 8й армии. Командующий армией - комдив Хабаров, член Военного совета - бригадный комиссар Шабалов.
Управление частями на кандалакшском направлении, до прибытия туда дополнительно стр. дивизии, остается за Мурманской армейской группой. С прибытием на это направление новой дивизии и с движением наших войск вперед, в глубь Финляндии, имеется в виду в последующем переподчинении эти войска стр. корпусу комбрига Шмырева.
б) Управление войсками на Карперешейке оставляю за Военным советом округа.
в) На период операции для управления войсками подготавливаются узлы связи в Петрозаводске, на Карперешейке в Агалатово. С продвижением наших войск вперед намечается открытие узлов связи: для штаба округа - на видлицком направлении в Сортавала (Сердоболь), на Карперешейке - Кивеннапа, Випури; для 8й армии на видлицком направлении - Пряжа, Палалахта, Сортавала; на кемьском направлении - Ухта, Каяаани.
10. Материальное обеспечение.
Части и учреждения тыла базируются:
а) 8й армии - на Кировскую ж.д. Для войск видлицкого направления ст. снабжения Петрозаводск и Лодейное Поле. Для частей стр. корпуса комбрига Шмырева, действующих на кемьском и ребольском направлениях, открыты отделения головных складов на ст. Кемь и Кочкома.
Грунтовые участки Кемь - Ухта и ст. Кочкома - Реболы обслуживаются соответственно 8 и 9 ДЭП, усиленными каждый одним автобатом.
На видлицком направлении грунтовые участки обслуживаются: ст. Медвежья Гора - Поросозеро - 7 ДЭП; Петрозаводск - Эссойла - 13 ДЭП, усиленными каждый автобатом.
С продвижением наших войск вперед имеется в виду организовать дополнительно подачу огнеприпасов, продфуража и горючего по Ладожскому озеру для 168 сд.
б) Части Мурманской армейской группы базируются на ст. снабжения Кола,, с отделением в Мурманске. Для частей кандалакшского направления все виды довольствия подаются на ст. Кандалакша.
в) Войска, действующие на Карперешейке, базируются: 50 ск - на Васкеловскую жд линию, 19 ск с частями усиления - на Белоостровскую жд линию Октябрьской жд.
Ст. снабжения открыты: для 50 ск с частями усиления - ст. Грузино; для 19 ск - ст. Левашове и дополнительно открывается ст. снабжения на жд ветке Черная Речка. Грунтовые участки обслуживаются: 50 ск - 11 ДЭП; 19 ск - 10 ДЭП.
Обеспеченность войск: огнеприпасами 1,4-1,5 боекомплекта, продфуражом - 4 суточных дачи, горючим - 2 заправки. На ст. снабжения имеется по одному боекомплекту огнеприпасов и по одной заправке горючего, продфуража - 2 суточных дачи. Кроме того, на кемьском направлении в Ухте и на ребольском направлении в Реболе создается пятисуточный запас продфуража.
На операцию потребуется огнеприпасов для частей видлицкого направления - 3,5 боекомплекта, для войск Карперешейка - 5 боекомплектов из расчета:
а) на видлицком направлении на бой в приграничной полосе - 1 боекомплект, атаку укрепленной полосы - 1,5 боекомплекта и на преследование до конца операции по 0,3 боекомплекта на каждый день операции - 1 боекомплект;
б) на карельском направлении для боя в приграничной полосе - 1 боекомплект, на прорыв укрепленного района - 3 боекомплекта и на преследование противника по 0,4 боекомплекта в день - 1 боекомплект.
Горючего на видлицком направлении для боевых машин - 3 заправки, из расчета 1 заправка на бой в приграничной полосе,
1 заправка для боя на укрепленной полосе и 1 заправка на преследование; для транспортных машин 6-7 заправок из расчета в среднем по 0,5 заправки на каждый день операции; на Карперешейке для боевых машин 2,5-3 заправки, для транспортных машин 4- 5 заправок.
Санитарная эвакуация.
Войска Мурманской армейской группы базируются на эвакогоспиталь № 1172 (Мурманск) и полевой подвижный госпиталь № 735 (Кировск); 8я армия - на полевой эвакопункт № 24 (Петрозаводск).
Для войск, действующих на кемьском и ребольском направлениях, открыты полевые подвижные госпитали на ст. Кемь (№ 733) и в Ухте (№ 628), на ст. Кочкома (№ 731) и в Андроновой Горе (№ 732).
Для войск видлицкого направления открыты госпитали в Медвежегорске (№ 737) и в Красном Колосе (№ 590).
Развернуты госпитали в Петрозаводске (№ 633), в Прямом (№ 734), в Лодейном Поле (№ 738). Дальнейшая эвакуация будет производиться на Ленинград и Вологду.
Войска Карперешейка базируются на головные эвакопункты на ст. Грузине и ст. Левашове и полевые подвижные госпитали № 632, 634, 627, 631, 629. Дальнейшая эвакуация на эвакопункт NQ 1 (Ленинград).
Ветеринарная эвакуация. В 163 и 54 сд дивизионные ветеринарные средства усиливаются придачей в распоряжение командиров дивизий по одному эвакоотделу полевого ветеринарного лазарета.
Части видлицкого направления базируются на лечебные отделы полевого ветеринарного лазарета - Медвежьегорск и Петрозаводск и эваколазареты, развертываемые на путях эвакуации дивизий.
На Карперешейке развернуты полевые ветеринарные лазареты № 443 - Осельки, № 444 - Левашове, № 446 - Вартемяки и эваковетеринарные лазареты № 621 - Токсово, № 546 - в районе Левашове, № 549 - Куйвози.
Указанные мероприятия обеспечивают проведение операции на видлицком направлении в течение 15 дней, на Карперешейке 8-10 дней при среднем продвижении войск 10-12 км в сутки.
Приложения:
1. Две карты дислокации войск противника. (Не публикуется)
2. Боевой состав частей, сосредотачиваемых против Финляндии по направлениям, на 1 листе.

Командующий войсками Ленинградского военного округа
командарм 2 ранга МЕРЕЦКОВ
Член Военного совета округа
корпусной комиссар ВАШУГИН
Начальник штаба округа
комбриг ЧИБИСОВ
Начальник оперативного отдела
штаба Ленинградского военного округа
полковник ТИХОМИРОВ

РГВЛ.Ф. 25888. On. 14. Д. 2. Л. 1-15. Подлинник."
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 20:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Радист пишет:
Дело в том, что как писал один великий русский философ, фашизм появился как реакция на "красную чуму" с её идеей мировой революции.
Ну это откровенная галиматья. Этот "великий русский философ" был на поверку не таким уж и великим, поскольку не понимал что ВОСР и советский проект (который отдельные либерасты сознательно демонизируют называя "красной чумой" ) явились контрреволюцией по отношению к Февралю, олицетворявшему такой же революционный путь развития России только по западному образцу.

Вальтер Шубарт в книге "Европа и душа Востока" (1938) пишет как был воспринят советский проект на Западе: "Самым судьбоносным результатом войны 1914 года является не поражение Германии, не распад Габсбургской монархии, не рост колониального могущества Англии и Франции, а зарождение большевизма, с которым борьба между Азией и Европой вступает в новую фазу. Причем вопрос ставится не в форме: Третий Рейх или Третий Интернационализм и не фашизм или большевизм. Дело идет о мировом историческом столкновении между континентом Европы и континентом России...

Сегодня Европа чувствует себя под серьезной угрозой русского большевизма. Если бы она пристальнее вгляделась в его облик, она обнаружила бы в нем свои собственные западные идеи, которые большевики лишь увеличили и огрубили до пародии - идеи атеизма, материализма и прочий сомнительный хлам прометеевской культуры. То, чего Запад боится, - это не самих идей, а тех чуждых и странных сил, которые за ними мрачно и угрожающе вырисовываются, обращая эти идеи против Европы"

(Добавление)
 БЧраз пишет:
Теперь посмотрим что хотели сделать
Смотреть это надо не по докладу командующего ЛенВО а по тем требованиям, которые предъявляла советская делегация на переговорах в Москве осенью 1939 года.

Так что основная цель Зимней войны именно отодвинуть границы на запад от Ленинграда. Если бы финны изначально проявили благоразумие и пошли на встречу нашим требованиям (которые даже Маннергейм считал абсолютно умеренными и вполне справедливыми) то никакой войны вообще бы не было.

(Отредактировано автором: 9 ноября 2014 — 20:15)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 20:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Почему-то в СССР считалось, что Ульянов был тем, кто на практике осуществил идеи Маркса и Энгельса. И каким тут боком Февраль 1917-го? Вся большевистская идеология была сформулирована в "Капитале" , ну а политические задачи диктатуры пролетариата даны в "Манифесте..."
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 20:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Почему-то в СССР считалось, что Ульянов был тем, кто на практике осуществил идеи Маркса и Энгельса. И каким тут боком Февраль 1917-го? Вся большевистская идеология была сформулирована в "Капитале" , ну а политические задачи диктатуры пролетариата даны в "Манифесте..."
Тем не менее, не было бы февраля 1917 г., то и партия большевиков не смогла бы в октябре (ноябре) 1917 года захватить власть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 20:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Радист пишет:
Почему-то в СССР считалось, что Ульянов был тем, кто на практике осуществил идеи Маркса и Энгельса.
Потому что в СССР история революции была изрядно мифологизирована и упрощена в 20-е годы, сообразуясь с общей малограмотностью населения.

А в реальности согласно теории Маркса в России произошла именно Февральская революция, а Октябрьская произошла наоборот, вопреки этой теории. Основатель итальянской компартии А. Грамши в статье "Революция против "Капитала" (5 января 1918 года) написал буквально следующее: "Это революция против "Капитала" Карла Маркса. "Капитал" Карла Маркса был в России книгой скорее для буржуазии, чем для пролетариата. Он неопровержимо доказывал фатальную необходимость формирования в России буржуазии, наступления эры капитализма и утверждения цивилизации западного типа... Но факты пересилили идеологию. Факты вызвали взрыв, который разнес на куски те схемы, согласно которым история России должны была следовать канонам исторического материализма. Большевики отвергли Маркса. Они доказали делом, своими завоеваниями, что каноны исторического материализма не такие железные, как могло казаться и казалось."

 Радист пишет:
И каким тут боком Февраль 1917-го? Вся большевистская идеология была сформулирована в "Капитале" , ну а политические задачи диктатуры пролетариата даны в "Манифесте...
Ошибаетесь. В "Капитале" сформулирована не большевистская идеология, а меньшевистская и эсеровская.

Идеология русских большевиков в гораздо большей степени сформулирована в труде Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма". Именно в ней развиваются теоретические представления о судьбе периферийных стран мировой капиталистической системы. И именно эти представления преодолевают основные догмы марксизма. В дополнение к отходу от марксистских представлений о крестьянстве (как о реакционном классе) в этой статье отображены основные доводы о возможности антикапиталистической революции "в одной стране" - вне зависимости от участия в ней пролетариата развитых капиталистических стран.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 20:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Смотреть это надо не по докладу командующего ЛенВО а по тем требованиям, которые предъявляла советская делегация на переговорах в Москве осенью 1939 года.

Перед Вами добротный и тщательно сверенный план войны против Финляндии от 29 октября 1939 г. На эту дату "обмен мнениями" в Москве на переговорах уже прошел и "консенсусса" найдено не было - слово теперь было за военными.
Далее: представить себе, что Мерецков творил без "заказа сверху" - нелепость. Нелепо так же представить себе, что Сталин шел на переговоры не представляя себе круг вопросов над которыми работал в этот момент Мерецков - тоже нелепость.
Возможно, если бы финны сразу и безоговорочно приняли все предложения по "обмену территориями" и предоставлении Ханко в долгосрочную аренду - этот военный план был бы отложен на некоторое время. Но этого ( безоговорочный прием-исполнение всех требований советской делегации финнами) - НЕ ПРОИЗОШЛО! Представить себе, что существовал некий отдельный военный план по передвижке границ ( с расчетом потребных частей, системой обеспечения, мед. и ветеренарной помощью и т.д.) - тоже нелепость.
Так что все было просто и цинично: представляем план А о мирном решении вопроса - не прошло? Что ж - приступаем к исполнению плана Б ( чисто военного).
Прошу заметить, что в военном плане четко ставиться "сверхзадача" - целиком и полностью окружить и уничтожить ВСЮ финскую армию. А что делают со страной полностью лишенной своей армии? - ее либо оккупируют ( чтобы своими войсками выполнить функцию охраны ее внешних границ), либо приводят к власти более сговорчивое правительство со своей собственной армией ( так удачно сформированной из "проверенных людей" загодя).
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 20:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
не было бы февраля 1917 г., то и партия большевиков не смогла бы в октябре (ноябре) 1917 года захватить власть.


Первая попытка была сделана ещё в 1905-м.

И в том, что большевики захватили власть виноват не февраль 1917-го, а весь предыдущий ход русской истории, где так и оставался нерешённым земельный вопрос. А война лишь ускорила кризис...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 20:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Первая попытка была сделана ещё в 1905-м.
В том то и дело что попытка. Не было бы февраля, то в октябре снова была бы попытка, а не революция. Вот и всё.
 Радист пишет:
И в том, что большевики захватили власть виноват не февраль 1917-го, а весь предыдущий ход русской истории , где так и оставался нерешённым земельный вопрос. А война лишь ускорила кризис...
А никто и не говорит о вине февраля. Просто февраль ускорил процесс. Без него большевики ещё бы лет 15-20 готовились бы к революции.

И вообще, беседа зашла слишком далеко в сторону и превращается во флуд. Предлагаю обсуждение революции здесь прекратить и продолжить, если есть необходимость, на соответствующей ветке.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 20:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Радист пишет:
И в том, что большевики захватили власть виноват не февраль 1917-го, а весь предыдущий ход русской истории , где так и оставался нерешённым земельный вопрос. А война лишь ускорила кризис...

Обсуждение этого вопроса хоть как то связано с решением вопроса: зачем мы бомбили аэродромы Финляндии 25 июня 1941 г.?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2014 — 20:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Про то, что в "Капитале" сформулирована "меньшевистская и эсеровская идеология" - это рассмешило. Выходит, Маркс и Энгельс - меньшевики -эсеры Радость
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные русские танки, грузинские форумы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история