Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Нет, это именно младший сержант американской армии в форме существовавше...
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Рюрик Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 13:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Эти 26 МК ,объединённые в 5-6 моторизованных армий(по Романенко),теоретически и должны были явится качественным скачком в военном искусстве того времени. Более того, по современным меркам, такое количество МК располагаясь противоударно,по отношению к наступающей пехоте противника безусловно "давят"этот пехотный анахронизм.


Советские МК образца 1941 физически не могли раздавить немецкую пехоту, поскольку сами не имели пехоты, а немецкие АК при этом располагали достаточным число ПТ-орудий. Единсвенный шанс был у тех МК, которые располагали танками новых модификаций Т-34 и КВ, но отсутсвие у них пехоты давало им только возможность пройти сквозь порядки немецких пехотных корпусов, как нож сквозь масло, но разгромить немецкую пехоту они не могли, что и произошло в реальности.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Начните с Керсновского -"История русской армии" .....
это не просто "история" ,но ещё и целая Милитаристская философия...-.Избавляющая русское самосознание от паразитов в своём огороде.
Извените за учительские интонации. Но хотелось бы спорить на равных.


Хорошо. Последую Вашему совету и ознакомлюсь с книгой Керсновского. Улыбка Кстати, сейчас посмотрел эту книгу. Но ведь книга заканчивается описанием ПМВ? Как она может помочь при анализе ВМВ?

(Отредактировано автором: 28 октября 2012 — 13:41)


 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сталинградская битва
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

IvFox Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 13:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Рюрик пишет:
Советские МК образца 1941 физически не могли раздавить немецкую пехоту, поскольку сами не имели пехоты

По штату имели, целую дивизию мотопехоты. Другое дело, что не хватало автомашин, а командующие армиями часто отбирали мотострелковые (а реально - просто стрелковые) дивизии у мехкорпусов. Но это действительно в большей степени проблема применения.

(Отредактировано автором: 28 октября 2012 — 13:39)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 13:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 IvFox пишет:
 Рюрик пишет:
Советские МК образца 1941 физически не могли раздавить немецкую пехоту, поскольку сами не имели пехоты

По штату имели, целую дивизию мотопехоты. Другое дело, что не хватало автомашин, а командующие армиями часто отбирали мотострелковые (а реально - просто стрелковые) дивизии у мехкорпусов. Но это действительно в большей степени проблема применения.


По штату, мотопехота, конечно, была, но ее боеспособность была крайне низкой, а умение взаимодействовать с танками практически нулевым. В этом смысле очень характерен пример 163-й мд 1-го МК.

В конце октября - начале ноября 1939 г. дивизия была переброшена в Карелию для участия в зимней войне. 11 декабря 1939 г. соединение попало в окружение финских войск под Суомоссалми. 27-30 декабря 1939 г. подверглась фактическому разгрому. Командование 662-го полка за военные неудачи было расстреляно перед строем. После войны остатки дивизии отведены в Новгород на переформирование.

Т.е. уже в ходе финской кампании выявилась неспособность советской мотопехоты противостоять пехоте противника, но к началу войны с Германией никаких выводов сделано не было, и повторилась таже картина, только в более крупном масштабе. Например, 4 июля 1941 года 3-ая тд дивизия, из того же 1-ого МК, подошла к Острову и с 5 июля 1941 года наступала силами двух танковых полков на уже занятый немцами город с севера и северо-востока. Танки дивизии смогли прорваться в город, однако, не будучи поддержанны мотопехотой, не смогли удержать его и были выбиты силами 1-й танковой дивизии Вермахта.

Причем, прошу заметить, дело происходило не 22 июня, а уже 5 июля, когда шок от нападения Германии уже должен был пройти, но происходит, то, что и ранее в Белоруссии: танки отрываются от пехоты и уничтожаются немецкой ПТО, а потом следует контрнаступление немецких танков, поддержанных пехотой, на отставшую советскую мотопехоту. И все - конец. Недовольство, огорчение И такая картина налюдалась повсеместно в 1941 году.

Так что одной из основных причин разгрома РККА летом 1941 является отсутствие подготовленной и необходимым образом вооруженной (отсутствие бронетранспортеров) мотопехоты в составе механизированных частей.

(Отредактировано автором: 28 октября 2012 — 18:05)

 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 19:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31658
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Как она может помочь при анализе ВМВ?
Она даёт Патриотический фундамент. Точнее его комментарии к событиям.Его труд написан "кровью".
Исаев и другие Новые историки можно сказать -ученики Керсновского.
 Рюрик пишет:
Эти 26 МК ,объединённые в 5-6 моторизованных армий(по Романенко),теоретически и должны были явится качественным скачком в военном искусстве того времени. Более того, по современным меркам, такое количество МК располагаясь противоударно,по отношению к наступающей пехоте противника безусловно "давят"этот пехотный анахронизм.


Советские МК образца 1941 физически не могли раздавить немецкую пехоту, поскольку сами не имели пехоты
.Я пропел диферамбы теоретикам ,практиками оказались на тот момент немцы.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 20:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Она даёт Патриотический фундамент. Точнее его комментарии к событиям.Его труд написан "кровью".
Исаев и другие Новые историки можно сказать -ученики Керсновского.


Понятно. Согласен с Вами, по крайней мере, он единственный из авторов, который описал обширный заговор против Императора Николая II, составленный офицерами, членами "Военной ложи". Декабристы, по крайней мере, не изменили присяге, а эти подняли мятеж в военное время.

 Волкон пишет:
Я пропел диферамбы теоретикам ,практиками оказались на тот момент немцы.


С прискорбием должен согласиться с Вами. К 1941 году, имея передовую военную терию, на практике РККА не поднялась выше уровня ПМВ. Очевидно, сказалось уничтожение большевиками русского офицерского корпуса. Немецкие офицеры такой участи избежали, поэтому Вермахт был гораздо более эффективен, даже испытывая острых недостаток в силах и средствах.

(Отредактировано автором: 28 октября 2012 — 20:28)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 20:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31658
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Очевидно, сказалось уничтожение большевиками русского офицерского корпуса. Немецкие офицеры такой участи избежали, поэтому Вермахт был гораздо более эффективен, даже испытывая острых недостаток в силах и средствах.
И действительно революция нас ополовинела. Сикорские_Туполевы,Деникины_Рокосовские у немцев стояли в одном строю.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 20:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
С прискорбием должен согласиться с Вами. К 1941 году, имея передовую военную терию, на практике РККА не поднялась выше уровня ПМВ. Очевидно, сказалось уничтожение большевиками русского офицерского корпуса. Немецкие офицеры такой участи избежали, поэтому Вермахт был гораздо более эффективен, даже испытывая острых недостаток в силах и средствах.

Высочайшая эффективность военного и политического руководства СССР была доказана флагом над Рейхстагом
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 20:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Очевидно, сказалось уничтожение большевиками русского офицерского корпуса. Немецкие офицеры такой участи избежали, поэтому Вермахт был гораздо более эффективен, даже испытывая острых недостаток в силах и средствах.
И действительно революция нас ополовинела. Сикорские_Туполевы,Деникины_Рокосовские у немцев стояли в одном строю.


И то повезло, что среди выживших офицеров оказались такие самородки, как Ватутин, Рокосовский, Василевский, Говоров, которые были способны воевать на уровне Манштейна, Моделя, Клейста и др., ибо в противном случае даже трудно себе представить, чем бы все закончилось.
И, что немаловажно, хоть в 1943 году, но Сталин все же вернул офицерам погоны, восстановив таким образом понятие офицерской чести, т.е. вернул офицерам самоуважение.

(Отредактировано автором: 28 октября 2012 — 21:05)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 21:01
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Рюрик пишет:
11 декабря 1939 г. соединение попало в окружение финских войск под Суомоссалми. 27-30 декабря 1939 г. подверглась фактическому разгрому

Многие историки отмечают крайнюю пассивность окруженных частей РККА севернее Ладоги - фактически они сами создали ситуацию для "благоприятного"
разгрома финнами ( не занимались господствующие высоты и ключевые пункты, колонны двигались походным, а не боевым порядком; слабо защищались тыловые
линии подвоза снабжения, горючего, б/п). Окружение и разгром производился
более малочисленными, но более подвижными ( лыжи!) группами финнов.
Выводов из подобных действий ( кроме расстрела командиров) сделано не было никаких ( По воспоминаниям ветеранов: перед войной все "отрабатывали" взятие
УРов противника).
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 21:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 железнодорожник2 пишет:
 Рюрик пишет:
11 декабря 1939 г. соединение попало в окружение финских войск под Суомоссалми. 27-30 декабря 1939 г. подверглась фактическому разгрому

Многие историки отмечают крайнюю пассивность окруженных частей РККА севернее Ладоги - фактически они сами создали ситуацию для "благоприятного"
разгрома финнами ( не занимались господствующие высоты и ключевые пункты, колонны двигались походным, а не боевым порядком; слабо защищались тыловые
линии подвоза снабжения, горючего, б/п). Окружение и разгром производился
более малочисленными, но более подвижными ( лыжи!) группами финнов.


Да. И осознавая это, становится еще более за державу обидно. Недовольство, огорчение
Поэтому Резун совершенно не прав, утверждая, что РККА училась наступать, но не училась обороняться. Реально все было с точностью до наоборот. РККА в 1939-41 более-менее умела обороняться, но наступать не умела совершенно, что показали все кампании, начиная с польской. Единственным исключением была монгольская кампания, где наступление было проведено на хорошем операционном уровне, равно как и последующая манчьжурская кампания 1945 года. Чем это объяснить?
По крайней мере, в августе 1939 года на Халхин-Голе наша авиация не просто господствовала в воздухе, а завоевала это господство, преодолев сопротивление сильной группировки японских ВВС, тех самых которые в 1941 завоевали господство в воздухе над всей юго-восточной Азией, а потом достаточно эффективно действовала по коммуникациям противника, уничтожая узловые ж/д станции, аэродромы противника. Когда читаешь такие строки, то просто диву даешься, почему летом 1939 года могли, а уже осенью - нет?
Что случилось с РККА в августе 1939 года, что она практически одномоментно утратила большую часть своей боеспособности??? Напрашивается только один ответ:

1 сентября 1939 года в СССР была введена всеобщая воинская обязанность вследствие чего армия начала быстро расти, и кадровые части были сильно разбавлены неопытными новобранцами, а офицеров стало катастрофически не хватать. Это привело к резкому скачкообразному снижению боеспособности РККА.
В это время практически все офицеры сделали скачок вверх по служебной лестнице. Бывшие взводные стали командовать батальонами, бывшие комбаты - дивизиями, а комдивы - корпусами и армиями. И при отсутствии настоящего военного образования в СССР это привело к катастрофическим последствиям.

(Отредактировано автором: 28 октября 2012 — 21:44)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 22:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31658
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
1 сентября 1939 года в СССР была введена всеобщая воинская обязанность вследствие чего армия начала быстро расти, и кадровые части были сильно разбавлены неопытными новобранцами, а офицеров стало катастрофически не хватать. Это привело к резком скачкообразному снижению боеспособности РККА .
В это время практически все офицеры сделали скачек вверх по служебной лестнице. Бывшие взводные стали командовать батальонами, бывшие комбаты - дивизиями, а комдивы - корпусами и армиями. И при отсутствии настоящего военного образования в СССР это привело к катастрофическим последствиям.

(Отредактировано автором: 6 минут назад)
И это было следствием,того что Сталин ,Бухарин поставили в 1926 году своего человека слесаря (табуреточника Подмигивание ) Ворошилова на армию и флот. Он и Егоров,Блюхер,Тухачевский,Якир,Уборевич,Щапошников ,и иные репресанты 37-41 годов со своим делом не справились. В отличие от Сталина который стоя у руля всей экономики страны своё дело сделал на +5. И дело его рук-индустрия испытание войной выдержала с честью.
И только когда он взяв армию в своё управление ,экстерном закончив академию ГШ, к 1943 году разрулил ситуацию,научился воевать сам и заставил всю армию научится это делать.
"Кадры решили всё"...
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 23:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
И это было следствием,того что Сталин ,Бухарин поставили в 1926 году своего человека слесаря (табуреточника Подмигивание ) Ворошилова на армию и флот. Он и Егоров,Блюхер,Тухачевский,Якир,Уборевич, Шапошников ,и иные репресанты 37-41 годов со своим делом не справились.


Согласен полностью насчет табуреточника Ворошилова, который поставил таких же, как и он сам "буратин", на командные должности, выдавив таким образом из армии тех царских офицеров, которые перешли на службу к большевикам в революцию. В результате русский офицерский корпус понес еще одну тяжелую потерю, лишившись второй половины своего состава.

Что касается Шапошникова, то согласиться не могу, поскольку он был "последним из могикан", т.е. последним офицером русского генерального штаба и фактически выполнял роль военного советника Сталина. Подходы Сталина к организации военных действий позволяют предположить, что вождь в области военного строительства опирался на две книги: "Мозг армии" Шапошникова, и "Стратегия" Свечина.

 Волкон пишет:
Сталина который, стоя у руля всей экономики страны, своё дело сделал на +5. И дело его рук-индустрия испытание войной выдержала с честью.
И только когда он взяв армию в своё управление ,экстерном закончив академию ГШ, к 1943 году разрулил ситуацию,научился воевать сам и заставил всю армию научится это делать.
"Кадры решили всё"...


С этим согласен. Предполагаю, что Сталин понял, что без личного вмешательства ситуацию не разрулить уже в июле 1942, когда Власов не смог добиться успеха в "Любанской операции", попав в плен, и когда рухнул весь южный фронт под командованием Тимошенко. Именно тогда он издал знаменитый приказ № 227 «Ни шагу назад!», начав осуществлять личное руководство войсками. Характерно, что и Гитлер в это же время взял на себя командование группой армий "Юг".

(Отредактировано автором: 28 октября 2012 — 23:11)





 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
устройство свт 40, современный бронепоезд


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история