Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
По поводу СВТ - перезарядка газоотводом придумана Браунингом, а запирание ствола перекосом - Симоновым. Так что Токарев не изобретатель самозарядной винтовки, а конструктор, не слишком удачно соединивший давно изобретённые до него детали. Как и Калашников, кстати.
Стас1973: СССР не только воровал, но и покупал. Вот послали 70 авиаспециалистов во главе с Туполевым и Петляковым закупать американские самолёты (проекты и технологию). Они за два месяца купили три самолёта, причем все размеры были даны в дюймах и футах. В результате удалось пересчитать и изготовить один самолёт Дуглас, который пошел под маркой Ли-2. Зато все члены комиссии приобрели полную обстановку для своих квартир, вплоть до радиоприёмников и холодильников. За что и Петляков и Туполев тут же загудели в шарашку.
(Отредактировано автором: 14 сентября 2012 — 14:46)
Kourveen
Отправлено: 14 сентября 2012 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Валентин пишет:
По поводу СВТ - перезарядка газоотводом придумана Браунингом
Зачем немцы таки скопировали с СВТ расположение системы газоотвода, раз они изобрели всё на свете, включая порох.
Зачем немцы украли наш миномёт и лепили его по нашей же тех.документации. Вообще всю Европу разворовали и присвоили технике свои индексы.
Вот не нужно песен про то что русские токма детей делают хороших. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 14 сентября 2012 — 15:14
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Валентин пишет:
СССР не только воровал, но и покупал.
Спасибо за разъяснение.
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2012 — 19:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Побеждает не количество, качество и толщина, а умение этим пользоваться. Поэтому, итог одного боя может и заставит гордится, а итог компании заставляет задуматься.
Также организация и умелое использование танков в совокупности с пехотой. Юрий Еремеев говорит по этому поводу: "... немцы более умно и умело распорядились, имеющейся в их распоряжении техникой. Они не стали распылять танки по пехотным дивизиям, как это сделали мы по примеру других европейских армий (вплоть до того, что в каждой стрелковой дивизии должно было быть по 12 танков Т-26), и не стали распределять танковые батальоны и бригады равномерно по корпусам и армиям. Они создали танковые группы, иначе говоря танковые армии. Вдобавок, они посадили пехоту танковых дивизий на машины, а артиллерию танковых дивизий сделали либо самоходной, либо на механической тяге. Даже саперные батальоны и тыловые подразделения этих дивизий были моторизованными. В результате все части немецкой танковой дивизии имели подвижность примерно равную танкам.
Вот такой бронированный кулак легко проламывал любую оборону РККА, поскольку на любом участке немцы легко получали численное превосходство в танках. Мотопехота, двигаясь столь же быстро как и танки, закрепляла за ними захваченные территории и дожидалась подхода пехоты, которая завершала начатое танкистами..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2012 — 20:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
Опять двадцать пять, за рыбу гроши. Действительно, такого дерьма, как КВ у немцев не было - пачкаться не захотели.
Это Вам так кажется или хочется. На самом же деле всё было весьма достойно. "... Но вот назревшую необходимость, которую четко заметили советские военачальники, немецкие же просмотрели. Я имею в виду переход к танкам с противоснарядной броней и противотанковых орудий, способных бороться с тяжелыми танками. Время не дало возможности нам заменить все Т-26 и БТ-7 на Т-34 и КВ. Не успели. Иначе бы со всей немецкой танковой армадой было бы то, что произошло 19 августа 1941 года возле Гатчины. Один танк КВ (экипаж ст. лейтенанта З.Г.Колыбанова) подловил колонну немецких танков на труднопроходимой местности и уничтожил 22 из них, плюс две немецких противотанковые пушки. Нельзя сказать, что немцы просто расстреливались Колыбановым. Когда танк вышел из боя, то на его броне насчитали 156 прямых попаданий бронебойных снарядов. Но 76мм. снаряды КВ свободно дырявили тонкую броню немецких Pz Kpfw III, а 50мм. снаряды короткоствольных немецких пушек осилить броню КВ не cмогли.
От автора. Это не байка, а документально зафиксированный обеими сторонами факт. Кроме того, имеется кинопленка, запечатлевшая результаты этого боя -горящие немецкие танки..." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 14 сентября 2012 — 20:12
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis, я вам привел статистику по количеству КВ и Т34 на 1941 г. Их было мало? Сколько тогда надо было их иметь? 10,15 тысяч, чтоб супостата одолеть? Или все 23000?
Kourveen
Отправлено: 14 сентября 2012 — 20:44
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
Также организация и умелое использование танков в совокупности с пехотой.
Также раздутая и не гибкая структура бронекорпусов.
Туда же построения самолётов в авиации.
Туда же построение ПТ артиллерии в линейку, которую только вроде к Курской дуге повсеместно изменили.
Стас1973 пишет:
Или все 23000?
Без связи эта армада будет колесить с места на место, пока не растает. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Стас1973
Отправлено: 14 сентября 2012 — 20:53
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Kourveen пишет:
Без связи эта армада будет колесить с места на место, пока не растает.
Без нормальных мехводов они вообще никуда не поедут, хоть с рацией, хоть без рации
И будет как было - из кучи танков, только единичные случаи нормального использования вверенной боевой техникой, хотя для танков такого типа это должно быть нормой, обычной БС. Остальное - в топку.
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2012 — 20:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis, я вам привел статистику по количеству КВ и Т34 на 1941 г. Их было мало? Сколько тогда надо было их иметь? 10,15 тысяч, чтоб супостата одолеть? Или все 23000?
То, что Вы написали не соответствует действительности.
Стас1973 пишет:
КВ1 в 1941 г. было 1262 шт. + КВ2 334 шт. Итого 1596 машин. Т34 было 2915 машин. Что дает в совокупности 4581 машину. Это сопоставимо с со всем танковым парком Вермахта.
На самом деле картина была совсем иная:
"... Т-34 - 1225 танков и КВ-1 - 636 танков
(плюс несколько сотен КВ-2, хотя некоторые источники считают - 636 единиц всех вместе КВ-1 и КВ-2)...
Вермахт, же насчитывал 3582 единиц бронетехники, в основном Pz-I, Pz-II, Pz-III (Pz-I - 410 штук, Pz-II - 746 штук) в Советской классификации Т-I, T-II, Т-III.
Танков Pz-IV (T-IV) было относительно немного, менее половины всех машин атаковавших границы СССР...." http://pro-tank.ru/blog/371-best-tank-part1
Вы все данные завысили:
Т-34 было 1225 , а у Вас - 2915 ,т.е. увеличено в 2,38 раза
КВ-1 было 636 , а у Вас - 1262 ,т.е. увеличено в 1,98 раза
КВ2 (пусть даже они не входили в число 636) допустим 334, т.е. берём Вашу цифру.
Как видите, о чём можно говорить, когда Вы такие цифры приводите? На кого работаете?
Кричать, что у нас всего было в 3-5 раз больше не сложно. Сложнее разобраться в вопросе. А вот старых танков, действительно было гораздо больше. Да, мы проиграли по структуре танковых соединений и по методам их применения. Подробно я описывал выше.
(Добавление) Стас1973, вот цитата из предыдущего источника: "... СССР готовился к войне, но не для того, чтобы напасть первым, просто советское руководство не питало иллюзий по отношению к Гитлеру, правда ждали войны ближе к 1942 году, просто не успели обучить достаточное количество танковых экипажей, обновить танковый парк и избавить новые боевые машины от ряда "детских болезней".
Все произошло раньше чем предполагалось. Да, с этой точки зрения Советский Союз оказался к войне не совсем готов. И все же отдельные Т-34 и КВ, наносили сокрушительные удары по врагу, но чаще экипажи бросали свои неповрежденные машины из-за отсутствия горючего и боеприпасов.
Итак, мы видим, что на 22 июня 1941 года танки Т-34 и КВ были хорошими машинами, особенно Т-34. Однако, неопытность экипажей, встретившихся с отмобилизованной армией врага и ряд технических недоработок свел это преимущество на нет.
Советское руководство делало ставку на массовость производства машин, на их качество. Немецкое командование - на обучение экипажей..."
Так что и техника у нас была хорошей и некоторые обученные экипажи это доказали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 14 сентября 2012 — 21:24
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Да, мой косяк. То что ссылку сразу не предоставил. Сейчас не нашел. Не важно. Каноничные официальные цифры говорят КВ - 504 шт., а Т34 - 892 шт. http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm Т.е. 1396 шт. Причем все - до Урала. 1/4 часть всех германских панцерваффе.
Alexis пишет:
А вот старых танков, действительно было гораздо больше.
А у немцев сколько было новых танков?
Alexis пишет:
Так что и техника у нас была хорошей
Только всю ее потеряли почему-то. (Добавление) Alexis, я думал вы на серьезные ссылки опираетесь... Не ожидал.
Но даже из такого источника вы смогли вырвать только цифры из контекста, не вникнув в суть содержания. Прочитайте внимательно статью, не заморачиваясь на цифры.
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2012 — 21:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Да, мой косяк. То что ссылку сразу не предоставил. Сейчас не нашел. Не важно. Каноничные официальные цифры говорят КВ - 504 шт., а Т34 - 892 шт. http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm Т.е. 1396 шт. Причем все - до Урала. 1/4 часть всех германских панцерваффе.
У Вас теперь цифры даже ниже чем у меня. Но ничего. Главное что в сути вопроса разобрались.
Стас1973 пишет:
А у немцев сколько было новых танков?
Могу уточнить. Но опять же говорю, что дело даже не в танках, а в их применение и структуре подразделений. Пока буду искать ответ на Ваш вопрос, почитайте Веремеева:
"... Очень многие полагают, что танковая дивизия это одни только танки. Ну вроде как танковая рота - 10 танков с экипажами и ничего больше. И много таких рот составляют танковую дивизию. Отнюдь. К 1941 году танковая дивизия Вермахта имела по штату от 147 до 299 танков, т.е. настоящих танкистов в дивизии было от 735 до 1495 человек. И это при общей численности танковой дивизии 15 тыс.600чел. Кем же были все остальные военнослужащие в этой дивизии? Неужто это все повара, ремонтники и прочий обслуживающий персонал? Конечно, нет. Кроме одного танкового полка танковая дивизия имела два мотопехотных полка, три артиллерийских дивизиона (батальона) и несколько батальонов боевого обеспечения (саперный, связи, разведки и прочие). Т.е. танки, это был главный боевой инструмент дивизии, но не единственный. В более крупных танковых объединениях танков на каждого солдата было еще меньше. Например, в 4-й танковой группе из восьми дивизий танковых было всего три. Остальные пехотные и мотопехотные.
Суть состояла в том, что все части танкового соединения (включая и тыловые) были моторизованы и имели ту же подвижность, что и танковые полки. Вот эта равная подвижность и обеспечивала танковым объединениям возможность легко взламывать любую оборону и быстро закрепляться на достигнутых рубежах. А уж потом, подошедшая пехота закрепляла достигнутое надежно и прочно.
Свои танковые объединения и их тактику немцы имели возможность опробовать в войне против Польши и довести до совершенства в войне во Франции. Дальнейшие сражения Второй Мировой войны показали, что удовлетворительного инструмента противодействия танковым ударам не существует..." (Добавление)
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Так что и техника у нас была хорошей
Только всю ее потеряли почему-то.
Почему потеряли? Так я про это вам уже раза три, а то и больше писал. В предыдущем сообщении также про это говорится. Нужно ещё? Пожалуйста: "... Немецкие танковые части содержали в своей структуре моторизованные и противотанковые подразделения, т.е. имели хорошую внутреннюю слаженность и могли действовать автономно. Советские же танковые дивизии, корпуса и армии были исключительно танковыми, что резко снижало их выживаемость и боевые возможности..." (Добавление)
Стас1973 пишет:
Alexis, я думал вы на серьезные ссылки опираетесь... Не ожидал.
Но даже из такого источника вы смогли вырвать только цифры из контекста, не вникнув в суть содержания. Прочитайте внимательно статью, не заморачиваясь на цифры.
Не Вам меня учить. Разбирайтесь лучше со своими косяками. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
