Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
mischuta69
Отправлено: 14 сентября 2012 — 22:18
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Kourveen пишет:
Нужно будет по наличию транспорта в РККА и Вермахте циферки найти.
Гальдер писал о почти 500000 водителей автотранспорта в Вермахте. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Вообще удивляюсь, как его, Сталин а, тогда кондрат, инфаркт, апоплексический удар вместе взятые не хватили.
Пока была война держался в напряжении , делая всё для приближения победы , иначе то и нельзя было , а как война закончилась навалились хвори , гибель сына подкосила.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Не Вам меня учить. Разбирайтесь лучше со своими косяками.
Уже. Теперь вы попробуйте со своими (Добавление)
mischuta69 пишет:
Гальдер писал о почти 500000 водителей автотранспорта в Вермахте.
На начало ВОВ только в Вермахте было около 440000 ед. автотранспорта, без учета мотоциклов
Kourveen
Отправлено: 14 сентября 2012 — 22:50
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
На начало ВОВ только в Вермахте было около 440000 ед. автотранспорта, без учета мотоциклов
А сколько было транспорта непосредственно в РККА? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 14 сентября 2012 — 22:54
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Kourveen пишет:
А сколько было транспорта непосредственно в РККА ?
В приграничных округах 149.3 тыс. шт. (Добавление)
Выходит, по колёсам немцы нас действительно объехали. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Стас1973
Отправлено: 14 сентября 2012 — 23:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Kourveen пишет:
Выходит, по колёсам немцы нас действительно объехали.
Особенно по спецтехнике. А если рассматривать тягачи - еще грустнее. Но надо помнить и о том, что на начало войны в ВС Германии было около 1000000 лошадей
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2012 — 23:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Не Вам меня учить. Разбирайтесь лучше со своими косяками.
Уже. Теперь вы попробуйте со своими
Вот и договорились. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 14 сентября 2012 — 23:19
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Особенно по спецтехнике. А если рассматривать тягачи - еще грустнее. Но надо помнить и о том, что на начало войны в ВС Германии было около 1000000 лошадей
Наши с сокращением поголовья лошадок, как оказалось, погорячились, немцы вроде тоже. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2012 — 23:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот ещё по поводу применения танков:
"... Советское же военное руководство не сумело до начала войны правильно оценить роль танковых соединений и развить тактику их применения. Хотя механизированные корпуса в РККА начали формировать задолго до того, как немцы начали создавать свои танковые дивизии, но затем возобладала иная точка зрения и эти мехкорпуса были расформированы. Лишь опыт войны в Польше и затем во Франции, где танковые дивизии сыграли решающую роль, заставил наших маршалов вернуться к идее танковых дивизий и мехкорпусов. Но время было трагически упущено. Если начать перечислять советские танковые дивизии 1941 года, то быстро выяснится, что все (ВСЕ!) они были сформированы в короткий отрезок времени между июлем 1940 и мартом 1941 года.
В июле 1940 года только начинается формирование первых танковых дивизий РККА. Несложно объявить двум-трем командирам отдельных танковых бригад, что отныне они вместе N-ская танковая дивизия. И представить им командира дивизии, или даже одного из них объявить командиром дивизии. Но это будет просто сумма танковых бригад, но не единое целое соединение. Нужно еще создать тактику танковых дивизий, научить вновь испеченных комдивов управлять такими соединениями, включить такие дивизии в общую систему оперативного искусства армий и фронтов, научить взаимодействовать с пехотой и артиллерией. А кто будет всему этому учить? В РККА нет на сегодня высоких генералов, умеющих это делать. Следовательно, нужно проводить десятки войсковых учений, сотни командно-штабных игр и учений с тем, чтобы наработать эту самую танковую тактику. На это нужно время. А его то у Красной Армии уже и не было.
И подавляющее превосходство в количестве танков не стало танковым превосходством на поле боя..."
Надеюсь, что написано убедительно?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
железнодорожник
Отправлено: 14 сентября 2012 — 23:56
майор
Сообщений всего: 1341
Дата рег-ции: 11.06.2012
Репутация: 0
1. "Высокая степень моторизации вермахта" - На самом деле у немцев была хорошо
отлаженная транспортная логистика ( её проверили в Польше и Франции - отладили, учли ошибки ), почитайте биографии немецкого генералитета - почти все были в прошлом "начальниками транспортной части". Такую логистику можно было осуществлять и на конных подводах. В РККА над этими вопросами, похоже,
перед войной серьёзно не задумывались. Что странно, ведь набили "шишки" на
Финской войне - там даже не было понятия "дорожного регулирования", в 41-ом
году опять на те же грабли...
2. "Плотность огня" на поле боя обеспечивается не огромным количеством автоматического оружия, а грамотным применением ручных и станковых пулеметов.
Когда каждый пулеметный расчет инициативно и грамотно действует на поле боя - тогда и "плотность огня" впечатляет. А немцы, всё-же, во второй мировой недопустимо "затянули" вопрос с оснащением бойцов автаматическим оружием.
3. " Репрессии 30-ых годов" - сказались в первые недели ВОВ, но незначительно - все командиры, которые хотели и умели воевать были быстро возвращены в ряды РККА. Но сам факт репрессии позволил Гитлеру сделать следующие выводы: в РККА есть реальная оппозиция Сталину, РККА ослаблена репрессиями ( это наглядно видно на примере Зимней войны), надо нападать на СССР чем скорее, тем лучше.
Без репрессий "головотяпов" в высшем руководстве РККА всегда хватало!
4. Стратегической внезапности в нападении Германии на СССР не было! Всё население нашей страны отлично осознавало: война скоро и неотвратима. А вот военные планы РККА 41-го года просто вызывают столбняк: мобилизационные планы на начало войны так и не были приняты, вопросы стратегической обороны в военной доктрине СССР не рассматривались( хотя было понятно, что первый удар немцев надо как-то парировать); не смотря на "блицкриг" немцев во Франции, наше командование не нашло в действиях вермахта ничего нового и к сильному и мощному первому удару готово не было.
5. Излишняя приближенность складов к границе - сложилась достаточно стихийно (сказывалась плохая транспортная структура на нашей стороне - возможное количество эшелонов в сутки с немецкой стороны границы в 5-6 раз больше, чем на нашей стороне) - наше командование стремилось сократить плечо подвоза снабжения войскам.
6. Нападение Германии на СССР действительно застало РККА в стадии перевооружения и реорганизации. Но нужно-ли было так действовать? Той техникой и вооружением РККА вполне могла достойно встретить врага: истребители И-16 вполне достойно воевали против немецкой авиации до 43 года, танки БТ и Т-26 вполне годились против немецких танков, артиллерия тоже была на уровне. "Прошляпили" мы появление у немцев танковых дивизий и групп.
Но, по большому счету, без крупных механизированных соединений РККА могла встретить достойно войну на заранее подготовленных позициях. Возьмите Финскую войну - отсталая, в техническом оснащении, армия финнов "измочалила" РККА на своих заранее подготовленных оборонительных рубежах, а в Карелии окружила и уничтожила четыре сд в маневренной обороне.
Новые танки, самолеты, орудия нужно было применять массированно, большими группами, во второй фазе войны, после выполнения задачи стратегической обороны.
7. "Неправильное расположение" частей РККА в 41-ом году - причина просто анекдотична! Возьмите " Воспоминания и размышления " Жукова - зимой 40-41 года проводились большие командно-штабные игры( проигрывались варианты начала "большой" войны с Германией) - 1-ая фаза войны( стратегическая оборона) вообще не рассматривалась, начинали сразу с перехода РККА в наступление. Здесь-то и выяснилось, что наиболее предпочтителен "южный" вариант наступления. Стало быть, надо усиливать южную группу войск. Логика поразительная: давайте расположим войска там, где удобнее наступать нам - а как обороняться от "ворога"? - да черт его знает! Сталин не стал придавать этому большое значение, так как был уверен, что немцы в 41-ом году будут наступать совсем в других местах( Иран, Ближний Восток и т.д.)
mischuta69
Отправлено: 15 сентября 2012 — 00:40
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Стас1973 пишет:
Но надо помнить и о том, что на начало войны в ВС Германии было около 1000000 лошадей
Но всего одна кавалерийская дивизия. (Добавление)
Kourveen пишет:
Наши с сокращением поголовья лошадок, как оказалось, погорячились, немцы вроде тоже
Значит всё-таки прав был Будённый с Ворошиловым , что лошадка себя еще покажет?
Kourveen
Отправлено: 15 сентября 2012 — 00:51
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
mischuta69 пишет:
Значит всё-таки прав был Будённый с Ворошиловым , что лошадка себя еще покажет?
Ворошилов ратовал за моторизацию армии, но сетовал, что пока автомобилей недостаточно, то лошадку она пока не заменит. Речь от 1934 года вообще за современную связь, технически оснащённые и обученные с этой техникой обращаться войска. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
