Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:08:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 16:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Директивы № 1 войска уже должны были находиться в районах развертывания по ППГ, укрываясь в лесах. Никакой другой возможности скрытно в течении ночи занять позиции, некоторые из которых были расположены на удалении в несколько сотен километров от зимних квартир, не было и быть не могло.
Так в КОВО в непосредственной близости от границы находилось только 16 дивизий. И вовсе не у самой границы были 124 и 135 сд. 124-я так и не успела занять свой участок в УРе....

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Рюрик Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 16:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Подробности дислокации по ППГ смотрите у Захарова в приложении на стр. 659-683.

Ссылка на архив: ЦАМо РФ,ф 76. оп 2951,д 262,лл 20-49.


Хорошо. Приведите полное название книги Захарова.

(Отредактировано автором: 14 ноября 2012 — 16:38)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Рюрик, наслаждайтесь...

Маршал Советского Союза М.В. Захаров, генерал-майор и начальник штаба ОдВО в июне 41-го, «Генеральный штаб в предвоенные годы», М.: Воениздат, 1989 г. Размещено на сайте – http://militera.lib.ru/memo/russ...harov_mv/06.html :

«В связи с нарастанием угрозы военного нападения фашистской Германии на СССР приграничные военные округа в мае 1941 года получили соответствующие директивы наркома на разработку плана обороны государственной границы.

В директиве НКО, подписанной 6 мая 1941 года, от Одесского военного округа требовалось: для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск разработать детальный план обороны государственной границы…

В соответствии с директивой Генштаба штаб ОдВО разработал план прикрытия государственной границы, в котором предусматривался следующий замысел: активной обороной, опираясь на систему полевых позиций, построенных вдоль государственной границы, и ряд оборонительных рубежей в глубине, прикрыть наиболее важные направления и не допустить прорыва фронта обороны и распространения противника в глубину, особенно с фронта Сэвени, Яссы, Фэлчиу, Галац; в случае вклинения врага в нашу оборону задержать его продвижение, опираясь на промежуточные тыловые и отсечные позиции, а затем резервами командования округа и всей авиацией ликвидировать прорыв.

В соответствии с этим замыслом создавалась и группировка войск прикрытия…

Соответствующие командиры и штабы изучили полосы обороны своих соединений и участки полков в пределах районов прикрытия (т.е. командиры полков включительно знали свои участки обороны согласно окружного «ПП» – К.О.Ю.).

Многие войсковые части провели боевые тревоги и выводили подразделения в намеченные для них районы, что дало возможность установить срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге 2–3 часа. (Т.е. приграничные части первого эшелона проводили тренировки в районах своей обороны, где они в принципе и находились, и отработанный норматив подъема по тревоге для этих частей составлял 2-3 часа. При этом части второго эшелона и резерва должны были знать, куда они выдвигаются в случае объявления тревоги, – в какой район сосредоточения. Прибыв в который они и получат следующие приказы – куда двигаться дальше и какую задачу выполнять.… – К.О.Ю.)

Вдоль Днестра находилось два укрепленных района — Рыбницкий и Тираспольский, созданные еще в 30-х годах на старой государственной границе с Румынией. За несколько дней до начала войны в этих укрепрайонах по указанию округа и в соответствии с директивой Генерального штаба проводились работы по оборудованию предполья в глубину до 35 километров от Днестра. В трех остальных укрепленных районах, управления которых формировались в конце 1940 — начале 1941 года, не имелось еще пулеметно-артиллерийских батальонов и работ по созданию долговременных огневых точек вдоль государственной границы не велось. Проводились лишь рекогносцировки мест для последующей установки долговременных сооружений.

Разработанный штабом округа план прикрытия и некоторые соображения по вопросам начального периода войны на румынском направлении 20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений.».
(Добавление)
 Волкон пишет:
Так в КОВО в непосредственной близости от границы находилось только 16 дивизий. И вовсе не у самой границы были 124 и 135 сд. 124-я так и не успела занять свой участок в УРе....
Речь-то не только о них. А и о тех дивизиях, которые в соответствии с директивой от 13 июня должны были скрытно выдвинуться в районы развертывания по ППГ и расположиться в лесах позади приграничных укреплений. А по Директиве № 1 они эти укрепления должны были занять и ждать атаки врага.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 17:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




О планах..

Из мемуаров Рокоссовского:

 Цитата:
Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев.

Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали.

Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа...

Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения.

Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны.


 Волкон пишет:
Подробности дислокации по ППГ смотрите у Захарова в приложении на стр. 659-683.

Ссылка на архив: ЦАМо РФ,ф 76. оп 2951,д 262,лл 20-49.


По поводу Захарова, если Вы имеет ввиду вот эту книгу:

«Генеральный штаб в предвоенные годы», М.: Воениздат, 1989 г. Размещено на сайте – http://militera.lib.ru/memo/russ...harov_mv/06.html ,

То здесь то же совершенно четко написано, как осуществлялась разработка ППГ для ОдВО:

 Цитата:
Разработанный штабом округа план прикрытия и некоторые соображения по вопросам начального периода войны на румынском направлении 20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения [268] этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений.

В докладной записке по вопросам плана прикрытия и начального периода войны излагались следующие соображения. На румынском направлении, имевшем самостоятельное стратегическое значение, необходимо развернуть фронт и лишь в крайнем случае отдельную армию. Включать румынское направление в оперативный план военных действий Юго-Западного фронта, который создавался на базе КОВО, нецелесообразно. Указанный фронт не мог осуществлять успешное руководство войсками, действующими на этом направлении. Сил 9-й армии для прикрытия советско-румынской границы явно недостаточно. В связи с этим 7-й стрелковый корпус, дислоцировавшийся в районе Днепропетровска, следует оставить в ОдВО, а не передавать в другой фронт с началом войны, как это предусматривал Генеральный штаб.

Таким образом, целесообразно на время войны на территории Одесского военного округа развернуть две армии, а управление округа уже в мирное время содержать таким, чтобы из него можно было развернуть не армейское, а фронтовое управление.


Т.е. как пишет Захаров, окончательный вариант ППГ для ОдВО был направлен на утверждение в Генштаб только 20 июня 1941 года, т.е. за два дня до войны!
Поэтому нельзя говорить о том, что план был отработан и освоен войсками к утру 22 июня. Очевидно, что к началу войны этот план даже не был еще утвержден Генштабом.

Т.е. и Рокоссовский, и Захаров сообщали о том, что к началу войны никакого внятного и утвержденного Генштабом ППГ еще не существовало.

(Отредактировано автором: 14 ноября 2012 — 17:26)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 17:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
Т.е. как пишет Захаров, окончательный вариант ППГ для ОдВО был направлен на утверждение в Генштаб только 20 июня 1941 года, т.е. за два дня до войны!
Поэтому нельзя говорить о том, что план был отработан и освоен войсками к утру 22 июня. Очевидно, что к началу войны этот план даже не был еще утвержден Генштабом.
И снова попытка выдать желаемое за действительное.

Захаров пишет ниже: "Не ожидая утверждения этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений."

Поэтому не только можно, но и нужно говорить о том, что как минимум в одном приграничном округе ППГ были не только разработаны, но и отработаны на местности.

И это действительно так, потому что

"делается это не из-за некой мифической «личной инициативы» Захаровых, или по отдельному указанию Генштаба для этого конкретного округа. Это норма, и так и должны отрабатываться планы прикрытия. Первым делом вновь назначенный командир дивизии начинает свою службу с того что выясняет место своей дивизии в Плане обороны округа, на случай войны. Сам План прикрытия в округе есть изначально («по определению»). Командир знакомится с «ПП» округа «в части касающейся» его подразделения, и в случае прихода в округ новых «ПП» ему в обязательном порядке доводят эти новые требования. Это обязанность начальника штаба округа. После этого он вносит изменения в «план» своего подразделения (корпуса, дивизии, полка)."

http://liewar.ru/content/view/182
(Добавление)
А вот что пишет командир 86 СД 10А ЗапОВО генера-майор М.А.Зашибалов:

"К 1 мая 1941 года оборонительная полоса дивизии, к созданию которой мы приступили с августа 1940 года, была оборудована. Во второй половине мая меня с начальником штаба вызвали в управление 10-й армии. Там начальник штаба генерал-майор П.И. Ляпин довел до нас решение командующего на постройку и оборудование новой дивизионной оборонительной полосы. До 1 июня приказывалось произвести рекогносцировку полковых участков и батальонных районов обороны, огневых позиций артиллерии, командных и наблюдательных пунктов. План оборонительных работ требовалось доложить через нашего командира 5-го стрелкового корпуса к 5 июня, все работы, согласно ему, закончить к 1 августа 1941 года.

План оборонительных работ был утвержден. На основании принятого мною решения штабом дивизии были разработаны приказ и плановая таблица взаимодействия по ведению оборонительного боя в новой полосе.

Для всех частей дивизии были разработаны планы поднятия их по боевой тревоге, (они) хранились в сейфах командиров в опечатанных конвертах. Вскрытие разрешалось по установленному сигналу.

Командиры стрелковых и артиллерийских полков, отдельных батальонов и дивизионов знали задачи и в соответствии с этим разработали решения и боевые приказы на оборону государственной границы.".

А вот слова начальника штаба 10 А генерал-лейтенанта Ляпина П.И.:

«… командиры дивизий на случай войны имели следующие документы по обороне госграницы:

а) план поднятия войск по тревоге и порядок сосредоточения их в районах сбора;

б) план боевого и материального обеспечения войск;

в) схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до батальона включительно;

г) схему связи армии с корпусами и дивизиями».

http://liewar.ru/content/view/182
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 17:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




О планах..

В ППГ постоянно вносились изменения в соответствии с изменяющейся обстановкой и изменениями состава армий прикрытия. Вот, например, одна из директив, предписывающая командующему 3-ей армией разработать новый ППГ:

 Цитата:
ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАНОВО
КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ
№ 002140/сс/ов
14 мая 1941 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2
1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за
№ 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года
разработайте новый план прикрытия государственной границы участка:
оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын....


И в этой же директиве говорилось о том, что должно находится в "красных пакетах:

 Цитата:
Исполнительные документы, разработанные для войсковых частей и со-
единений
, хранить в "красных" пакетах, опечатанных сургучной печатью Во-
енного совета армии...


Т.е. там должны были находиться, как и положено, только "исполнительные документы", а не планы.

(Отредактировано автором: 14 ноября 2012 — 17:51)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 17:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
Т.е. там должны были находится, как и положено, только "исполнительные документы", а не планы.
Исполнительные документы это и есть планы прикрытия границы Радость
(Добавление)
 Рюрик пишет:
В ППГ постоянно вносились изменения в соответствии с изменяющейся обстановкой и изменениями состава армий прикрытия.
Так Вы же писали что ППГ вообще не было?

Вы уж определитесь у себя в голове: планов не было или они были, но не соответствовали изменившейся обстановке.

А то сначала Вы криком кричали что планов не было, а теперь пишите что в несуществующие планы "постоянно вносились изменения".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 19:39
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Планы ППГ ,как я уже писал были разработаны ещё с сентября -октября 1940 года.С тех пор (по июнь 1941 года)суть и наполнение их не сильно изменились..Но нужно помнить ,что ППГ это всего лишь первая часть-накопительная,которую проходят обязательно все собирающиеся на войну армии. Этот ППГ был и у поляков,был и у немцев . Повезло если его удалось осуществить в предвоенный период и войска уже 18 июня все на своих местах....Но и это ещё только пол дела. А вот если бы удалось успеть провести ещё одну скрытую мобилизацию и подогнать на первую тыловую полосу обороны все корпуса и дивизии по Плану войны на западе, вот тогда бы мы могли на равных с немцами дать пограничное сражение.
По апрельской директиве Павлову в 4 армии должно быть по плану войны против Германии- 23 дивизии против 20,5 дивизий немцев в этой же полосе. Из них: 6-тд и 3-мд. Они уже отмобилизованы и развёрнуты....И даже несмотря на более низкое качество наших войск немцы увязнут в кровопролитнейших боях от р.Буг до р. Щара.
А если заглянуть в полосу Юго -западного фронта,то там немцам вообще приходят кранты. Вот, что такое выступить на войну на равных. Немцы по своей Барбароссии ,а мы по своему Плану.
(Добавление)
 Опер пишет:
А то сначала Вы криком кричали что планов не было, а теперь пишите что в несуществующие планы "постоянно вносились изменения".
Это такой приём....как и с мехкорпусами. Вначале утверждается, что они все были в подчинении у армий прикрытия и это говорило де об агрессивных планах Сталина,но когда выяснилось, что только по одному МК и одному СК на 22 июня, а все остальные во фронтовом подчинении,то и тут мы-с нашлись-мехкорпуса то во фронтовом подчинении недоразвитые.....
Правда при этом господин не понимает, что такое "раздвоение "старых мехкорпусов....Ох и тёжело метать бисер перед....,как говаривал Христос.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 20:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Мы как-то зациклились на ППГ - были-небыли, выполнялись-невыполнялись!
Обращаю внимание, что даже,заблаговременно подготовленный и своевременно введеный в действие, план ПРИКРЫТИЯ гос.границы - не является планом СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ СССР против действий Вермахта по плану "Барбаросса"!( Масштаб не тот! ППГ мог "перерасти" во что-то более серьёзное при условии 100% выполнения МП-41). Всё что мог сделать ППГ - оградить территорию СССР от "вылазок немецко-румынских банд" ( т.е. представим себе на минутку, если бы немцы начали свое "вторжение" с "разведки боем" - выставив от каждой пд по батальону, а от тд по рб!). Но даже такой "скромный" план ( ППГ) оказался абсолютно "сырым". Что касается плана ведения "большой" войны с Германией, то он находился в самых "зачаточных" стадиях разработки.
Если принять за первый шаг по разработке такого плана - план МП-41 - то он так окончательно на начало войны согласован и принят не был ( спасибо т. Жукову).
Если принять за второй шаг - план эвакуации оборонной промышленности - то он был и "сработал" ( спасибо т. Сталину и т. Устинову).
Если принять за третий шаг - план формирования 2 и 3 эшелона - наверно существовал только в "наметках" ( спасибо неизвестным работникам ГШ).
Если принять за четвертый шаг - план перемещения ГКП РККА из Москвы в Куйбышев - то он был выполнен в материальной части ( спасибо Метрострою и т. Сталину).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 20:21
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 железнодорожник2 пишет:
Но даже такой "скромный" план ( ППГ) оказался абсолютно "сырым". Что касается плана ведения "большой" войны с Германией, то он находился в самых "зачаточных" стадиях разработки.
Стоп! А как же ваш Резуничткий план "гроза"? Вы ж утверждаете что он спрятан в подвале у .....
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 20:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 железнодорожник2 пишет:
Обращаю внимание, что даже,заблаговременно подготовленный и своевременно введеный в действие, план ПРИКРЫТИЯ гос.границы - не является планом СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ СССР против действий Вермахта по плану "Барбаросса"!( Масштаб не тот! ППГ мог "перерасти" во что-то более серьёзное при условии 100% выполнения МП-41). Всё что мог сделать ППГ - оградить территорию СССР от "вылазок немецко-румынских банд" ( т.е. представим себе на минутку, если бы немцы начали свое "вторжение" с "разведки боем" - выставив от каждой пд по батальону, а от тд по рб!). Но даже такой "скромный" план ( ППГ) оказался абсолютно "сырым". Что касается плана ведения "большой" войны с Германией, то он находился в самых "зачаточных" стадиях разработки.


+1000! Именно так! Я хотел написать что-то подобное. Абсолютно верное утверждение.

Дело в том, что как следует из приведенных директив НКО и Генштаба, Жуков перепоручал составление ППГ штабам приграничных округов и даже отдельных армий прикрытия, т.е., в лучшем случае, совокупность всех этих отдельных планов, составленных разными штабами, можно назвать оперативно-тактическими, т.е. планами частных операций, которые сами по себе даже в совокупности не составляли стратегического плана войны с Германией.

Именно об этом и писал Рокоссовский, когда заявлял, что плана войны не существует. Т.е. РККА накануне войны с Германией имела утвержденный план мобилизационного развертывания, а также постоянно меняющиеся оперативно-тактические частные планы прикрытия границы, но не имела стратегического плана, аналогичного плану Шлиффена или Барбаросса.

Т.е. возможны два варианта.

Либо подобного плана не существовало вовсе, т.е. ни Сталин, ни тем более Жуков весной 1941 года совершенно не представляли себе как собираются воевать с Германией. Вследствие чего Сталин просто играл в политические игры, а Жуков просто уплотнял боевые порядки армий прикрытия, не имея ясного представления как эти армии будут воевать, поэтому сразу после открытия военных действий мгновенно потерял управление войсками.

Либо подобный план все же существовал, но тщательно скрывался Сталиным, в первую очередь, от своих же командиров, и, как Вы правильно заметили, в 1941 году этот план был еще слишком сырым. В этом смысле, если рассматривать КШИ 1941 года, как репетицию войны, то получается, что если такой план все же существовал, то в своих общих чертах он был подобен тому плану, который был реализован в 1944 году в ходе "10 сталинских ударов". Так же, вероятно, в качестве наброска к этому плану можно рассматривать ватутинский план удара украинской группировкой войск через Южную Польшу в тыл группе армий "Центр", созданный в мае 1941 года.

Но Жуков был явно не тем человеком, который мог разработать подобный план. Будучи хорошим командиром и оператором, он явно не подходил для штабной работы и не умел мыслить стратегически. Поэтому только Василевскому, в качестве НГШ, и только в 1944 удалось разработать подобный план. А в 1941 году в РККА не оказалось стратегов уровня Мольтке старшего, Шлиффена или даже Паулюса.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А как же Резуничткий план "гроза"?


Очевидно, что Резун, выдвинув версию о существовании плана "Гроза", попытался заполнить существующий пробел в истории о стратегическом планировании в РККА в 1941 году.

(Отредактировано автором: 14 ноября 2012 — 21:33)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 23:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Это такой приём....как и с мехкорпусами. Вначале утверждается, что они все были в подчинении у армий прикрытия и это говорило де об агрессивных планах Сталина,но когда выяснилось, что только по одному МК и одному СК на 22 июня, а все остальные во фронтовом подчинении,то и тут мы-с нашлись-мехкорпуса то во фронтовом подчинении недоразвитые.....


Ничего подобного. Просто я корректирую свое мнение по ходу дискуссии в связи с открывающимися фактами и комментариями к ним, ибо, как я уже писал, я и принимаю участие в дискуссии, в первую очередь, с целью уточнения своего мнения по этому вопросу. Если бы мне все было ясно, то я вообще не стал бы тратить время на участие в дискуссии.

Это Вы пытаетесь отстаивать какое-то "истинное" и "единственно верное" мнение, забывая о том, что "знающий не доказывает, доказывающий не знает". Подмигивание
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Если принять за второй шаг - план эвакуации оборонной промышленности - то он был и "сработал" ( спасибо т. Сталину и т. Устинову).


Свечин называл эту часть мобилизационного плана - "экономической мобилизацией".
Полагаю, что эта часть была разработана наилучшим образом, поскольку вся советская экономика изначально строилась по мобилизационной модели. Электрификация, индустриализация, коллективизация, эвакуация предприятий на восток - все это составные части экономической мобилизации. В этом смысле экономика СССР была гораздо лучше подготовлена к войне, чем экономика Германии.

(Отредактировано автором: 14 ноября 2012 — 23:35)





 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум о войне, современные танки кто лучше


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история