Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Это действительно финны ( льняной китель с фальш-погоном и петличными зн...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Рюрик Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 10:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Рюрик "К 17 часам 8 августа войска армий Юго- западного фронта занимают следующее положение.
1. 25 армия вышла главными силами на восточный берег реки Висла....


Если Вы помните, то в директивах о ППГ на случай войны как раз и предусматривался выход на Вислу правого крыла юго-западного фронта и левого крыла западного. Ведь наши стратеги накануне войны считали, что самой опасной немецкой группировкой будет та, которая будет сосредоточена за припятскими болотами со стороны Польши.
Поэтому разгрому этой группировки уделялось такое большое значение.

 Волкон пишет:
Скажите мне на милость,что это за армии такие и корпуса,и из какой игры это всё взято и зачем выдумывать хрен знает что,если надо отработать конкретные планы войны на западе. Чего собственно скрывать и зачем так шифроваться?

Немцы проводя свои игры для проверки оперативной части Барбароссы ,все армии ,корпуса и дивизии нарекали своими номерами . И расписание войск шло с первого дня вторжения и начиналось с границы между Германией и СССР,а не от старой границы между Польшей и СССР и уж тем более не от Днепра.


На мой взгляд, причин тут несколько:

1) В связи с отсутствием стратегического плана войны с Германией состав приграничных группировок постоянно менялся. Жуков все время тасовал дивизии, наращивая приграничную группировку, поэтому в январе 1940 советский гш еще не имел ясного представления о том, какая группировка необходима для войны с Германией.

2) Т.е., как уже было выяснено в ходе нашей дискуссии, никакого внятного плана войны с Германией в начале 1941 просто не было, поэтому одной из целей игры и была выработка неких начальных положений этого плана. Ведь не стоит забывать, что ГШ СССР отставал от ОКВ Германии в планировании войны, как минимум, на полгода, поскольку немцы начали планировать операцию против СССР уже в июне 1940, а наши, очевидно, приступили к нему только в декабре 1940. Тем более, что немцы в тому времени уже имели опыт успешного планирования блицкригов, а наш опыт планирования был далеко не столь успешным, поэтому чехарда с нгш в 1940 году указывает на то, что советский гш в 1940 году находился в состоянии паралича.

3) Немцы же в декабре 1941 на своих играх отрабатывали уже готовый план вторжения в СССР, а не пытались выработать основы своего стратегического планирования войны на востоке. В этом была кардинальная разница.
Если наши в январе 1941 года только приступали к стратегическому планированию войны с Германией, то немцы его уже заканчивали.
Поэтому в то время как наши отрабатывали только общую концепцию будущей войны, то немцы уже отрабатывали частные детали своей войны.
Это и называется - упреждение в планировании.

 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Хотя лично я даже не представляю, какие тезисы вообще можно придумать для опровержения того факта, что на играх в январе 1941 года разыгрывался сценарий будущей войны между СССР и Германией.
Тогда вы попытайтесь нас убедить в обратном и докажите что с 8 го августа разыгрывается будущий сценарий войны и он начинается почему то и реки Висла.


Что касается начала операции от Вислы, то как уже неоднократно говорилось и писалось здесь, советское командование считало, и это мнение было отражено в директивах, что первый этап войны РККА закончит именно на Висле.

Т.е. по мысли советского командования, начальный этап войны, в котором будут с советской стороны учавствовать исключительно армии прикрытия, должен был завершиться выходом наших армий на рубеж Висла - Нарев.

После чего должна была начаться вторая фаза войны, когда, с одной стороны, в бой должен был вступить второй стратегический эшелон РККА, который за это время должен был развернуться за завесой армий прикрытия, а, с другой, подошедшие немецкие резервы второго эшелона.

Так вот, очевидно, что целью игры было моделирование именно второго этапа, о перспективах которого советское командование имело весьма смутное представление в начале 1941 года.

(Отредактировано автором: 16 ноября 2012 — 10:37)


 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Этот день в истории
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

железнодорожник Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 10:02
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Давайте "подобъем" промежуточные итоги нашей дискуссии ( а то мы начинаем ходить кругами):
1. ППГ на уровне округов были ( отработанные-неотработанные - другой вопрос).
2. Какие-то планы маневренной войны, после отражения "первой волны" немецкого
вторжения тоже были ( реалистичные-нереалистичные - тоже другой вопрос).
3. Скрытая мобилизация под предлогом БУС проводилась, темп военных перевозок ото дня ко дню наращивался, средства транспорта от нар.хоз. поступали.
4. Приграничные части приводили к боевой готовности ( медленно - быстро - вопрос
исполнительности на местах).
Мне видется, что дискуссию надо поворачивать на вскрытие более "глубинных" вопросов причин неудач РККА 41г.
1. Понятно, что на каких-то участках предполагалось наступать, на каких-то обороняться. Не случайно строились и ДОТы линии Молотова. Но вот здесь есть загадка - с одной стороны они распологались в ключевых точках, с грамотно выбранными секторами обстрела, - но с другой стороны: продержались очень непродолжительное время и были подорваны немецкими штурмовыми группами.
"Беда" всех новых УРов - малая глубина и отсутствие полевого заполнения. Что когда проектировали, не знали о практике "штурмовых групп", "уставной глубине обороны"? Какие-то "демонстрационные ДОТы получаются.
2. Расположение войск в выступах - не понимали, что "запирают" войска в "мешках". Не понимали, что войскам придется воевать в условиях полного окружения ( так обеспечьте их всем необходимым для быстрых маневров и маршей). Чего конечно сделано не было.
3. Рассредоточение авиации ( особенно вновь прибывающей техники) - специалисты говорят: достаточно было сделать невысокие земляные отвалы вокруг групп самолетов и замаскировать ветками - потери на земле новой техники было в 2 раза меньше.
4. Черезвычайно слабая "укомплектованнось" войск средствами радиосвязи 30 - 50 %% от штатного. Что раций не могли наделать заблаговременно?
Я говорю о вещах, которые надо было сделать заблаговременно - даже если в этом году "войны не будет!"
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 10:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 железнодорожник2 пишет:
Мне видется, что дискуссию надо поворачивать на вскрытие более "глубинных" вопросов причин неудач РККА 41г.


Лично мне, на основании нашей дискуссии, видится, что первичная проблема, ставшая основной причиной неудач РККА летом 41 года, заключалась в отсутствии у советского командования ясного представления о модели будущей войны. Именно этим и объясняются все остальные частные проблемы, которые Вы перечислили:

 железнодорожник2 пишет:
1. Понятно, что на каких-то участках предполагалось наступать, на каких-то обороняться. Не случайно строились и ДОТы линии Молотова. Но вот здесь есть загадка - с одной стороны они распологались в ключевых точках, с грамотно выбранными секторами обстрела, - но с другой стороны: продержались очень непродолжительное время и были подорваны немецкими штурмовыми группами.
"Беда" всех новых УРов - малая глубина и отсутствие полевого заполнения. Что когда проектировали, не знали о практике "штурмовых групп", "уставной глубине обороны"? Какие-то "демонстрационные ДОТы получаются.
2. Расположение войск в выступах - не понимали, что "запирают" войска в "мешках". Не понимали, что войскам придется воевать в условиях полного окружения ( так обеспечьте их всем необходимым для быстрых маневров и маршей). Чего конечно сделано не было.
3. Рассредоточение авиации ( особенно вновь прибывающей техники) - специалисты говорят: достаточно было сделать невысокие земляные отвалы вокруг групп самолетов и замаскировать ветками - потери на земле новой техники было в 2 раза меньше.
4. Черезвычайно слабая "укомплектованнось" войск средствами радиосвязи 30 - 50 %% от штатного. Что раций не могли наделать заблаговременно?
Я говорю о вещах, которые надо было сделать заблаговременно - даже если в этом году "войны не будет!"


Если командование Вермахта последовательно готовилось к новой войне, начиная с 1918 года, то командование РККА в этот период времени постоянно металось от одной концепции к другой. Одна чехарда с мехкорпусами чего стоит.
Если Вермахт постоянно наращивал силу своих бронетанковых сил в рамках одной концепции, которую еще в 20-е годы выдвинул Гудериан, и последовательно ее отстаивал, то в РККА за предвоенные годы сменилось несколько концепций использования бронетанковых сил, а некоторые командиры, такие как генерал Кулик, даже в 1940 году вообще отрицали значение этого рода войск. Создать же современные ВВС РККА не удалось даже к концу войны, и только привлечение немецких специалистов позволило уже после войны ликвидировать это отставание, и уже в корейской кампании наша авиация показала себя достойным соперником американских ВВС.

Поэтому РККА подошло к войне в состоянии концептуального хаоса на всех уровнях.

Если разбирать по пунктам, то:

1) УРы на новой границе. Их строительство было начато исключительно по инициативе Сталина, и их размещение не было обусловлено каким-то планом. Очевидно, что Сталин просто пытался прикрыть границу. Более того, их строительство было начато только весной 1940 года, т.е. их возводили всего 1 год. Понятно, что за такой малый промежуток времени невозможно построить глубокоэшелонированную укрепленную линию. Например, линия Мажино строилась около 20 лет. Поэтому я считаю, что искать какой-то особый замысел в строительстве Уров на западной границе, как это пытается делать Исаев, просто бессмысленно. Ведь Шапошников и Карбышев получили возможность непосредственно влиять на процесс строительства только в июне 1941(!).

2) Расположение войск в приграничных мешках действительно представляет собой оперативную загадку, ответ на которую может лежать только в плоскости предвоенного планирования, суть которого заключалась в том, что советское командование по какой-то непостижимой причине считало, что враг будет остановлен и отброшен за Вислу, т.е. априори предполагало, что окружение этим войскам не грозит, поскольку удары врага будут отбиты мощными контрударами советских войск.
Т.е. здесь мы имеем дело с идеомой, аналогичной "учение Маркса правильное потому, что оно верное". Подмигивание

3) Что касается авиации, то, как пишет Марк Солонин, потери советских ВВС в первый день войны были незначительны, т.е. советская авиация практически не пострадала от "внезапного удара по мирно спящим аэродромам", также он приводит статистику потерь, показывающую, что в первый день войны было потеряно не более 10% всей авиации.
Так что причины неэффективности советской авиации надо искать в другой плоскости. Например, как показали испытания, проведенные уже в ходе войны, даже в полигонных идеальных условиях эффективность огня штурмовиков ИЛ-2 по бронетехнике составляет всего 3%, а в боевых условиях, соответственно, и того меньше.

(Отредактировано автором: 16 ноября 2012 — 11:38)

 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 10:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Ведь наши стратеги накануне войны считали, что самой опасной немецкой группировкой будет та, которая будет сосредоточена за припятскими болотами со стороны Польши.
А это что ещё группировка?
 Рюрик пишет:
В связи с отсутствием стратегического плана войны с Германией состав приграничных группировок постоянно менялся. Жуков все время тасовал дивизии, наращивая приграничную группировку, поэтому в январе 1940 советский гш еще не представлял какая группировка необходима для войны с Германией.
Жукова назначают на ГШ только 1 февраля 1941 года. На начало 1941 года он ещё командует Киевским ВО. Доклад" Об основах стратегического развёртывания ВС СССР на Западе и на Востоке на 1949-1941 гг." был представлен на рассмотрение 18 сентября. Потом ещё раз 10 октября и взят за основу.Представляли его Тимошенко и Мерецков,а разрабатывался под началом Василевского.
Предполагалось что Германия против наших С-З и Зап. Фронтов развернёт 123 ПД и 10 ТД,против Юго-зап. фронта до 50 ПД и 5 ТД.
Мы по "Северному" варианту развёртывания выставляли на двух фронтах:85 СД, 9 ТД, 4-Мд и 3-КД , 7 ТБр. (всего около 5 500 танков и 5 500 самолётов).
Это и должны быть исходные данные на первую на игру. Если мы хотим проверить именно этот самый план войны против Германии,то ни в коем случае нельзя нарушать и разграничительные линии между армиями и фронтами. В каждой сов армии в исходной позиции на границе должно быть и планировавшееся количество дивизий. Нельзя изменять и задачи на армиям на первую операцию после развёртывания.
Мы же имеем полную отсебятину от составителей тех игр. Игры не только не проверяют наши планы войны,но они ещё и немецкое вероятное развёртывание и действия низводят до "невероятных".
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Т.е., как уже было выяснено в ходе нашей дискуссии, никакого внятного плана войны с Германией в начале 1941 просто не было, поэтому одной из целей игры и была выработка неких начальных положений этого плана.

"В середине 194о года был написан первый вариант плана" (Захаров).
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Т.е. по мысли советского командования, начальный этап войны, в котором будут с советской стороны учавствовать исключительно армии прикрытия, должен был завершиться выходом наших армий на рубеж Висла - Нарев.
Армия прикрытия,потому так и названа,что она прикрывает своим ограниченным составом подход к ней остальных корпусов и дивизий ,которые и превращают её в "ударную",спустя 20-30 дней после старта.
По "северному" варианту развёртывания на октябрь 1940 года резервом ГК служит только одна (20-я) армия. Сосредотачивающаяся в районах Двинска,Полоцка и Минска: 14 Сд, 2-ТД и 1МД.
По "Южному "варианту развёртывания в районах Бердичева ,Житомира ,Проскурова в резерв ГК назначаются корпуса....без армейского управления.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 11:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




Вы смешиваете стратегический план войны и ППГ, предпочитая "не замечать" того, что уже было доказано в ходе дискуссии. Напоминаю, что мы уже выяснили, что стратегический план войны с Германией еще не существовал в начале 1941 года.

 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Ведь наши стратеги накануне войны считали, что самой опасной немецкой группировкой будет та, которая будет сосредоточена за припятскими болотами со стороны Польши.
А это что ещё группировка?


Люблин-Радомская.

 Волкон пишет:
Жукова назначают на ГШ только 1 февраля 1941 года. На начало 1941 года он ещё командует Киевским ВО. Доклад" Об основах стратегического развёртывания ВС СССР на Западе и на Востоке на 1949-1941 гг." был представлен на рассмотрение 18 сентября. Потом ещё раз 10 октября и взят за основу.Представляли его Тимошенко и Мерецков,а разрабатывался под началом Василевского.


Так вот это и называется чехарда с нгш.


 Волкон пишет:
Если мы хотим проверить именно этот самый план войны против Германии,то ни в коем случае нельзя нарушать и разграничительные линии между армиями и фронтами. В каждой сов армии в исходной позиции на границе должно быть и планировавшееся количество дивизий. Нельзя изменять и задачи на армиям на первую операцию после развёртывания.


1) Так план отражения удара Вермахта на этих играх даже не рассматривался. Игра начиналась с того, что по-умолчанию армии прикрытия отражали удар противника.

2) Операции после развертывания не входили в ППГ. Именно эти операции второй фазы войны и были предметом игр.


 Волкон пишет:
Мы же имеем полную отсебятину от составителей тех игр. Игры не только не проверяют наши планы войны,но они ещё и немецкое вероятное развёртывание и действия низводят до "невероятных".


Еще раз. Планы прикрытия границы на этих играх НЕ ПРОИГРЫВАЛИСЬ.

 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Т.е., как уже было выяснено в ходе нашей дискуссии, никакого внятного плана войны с Германией в начале 1941 просто не было, поэтому одной из целей игры и была выработка неких начальных положений этого плана.

"В середине 194о года был написан первый вариант плана" (Захаров).


Я писал о стратегическом плане войны с Германией, а не о ППГ.

 Волкон пишет:
Армия прикрытия,потому так и названа,что она прикрывает своим ограниченным составом подход к ней остальных корпусов и дивизий ,которые и превращают её в "ударную",спустя 20-30 дней после старта.


Об этом уже писалось десятки раз, а Вы все не желаете скорректировать свое мнение по этому вопросу. Даже в директивах НКО и ГШ, основная задача армий прикрытия заключалась в том, чтобы прикрыть отмобилизацию, сосредоточение и развертывание главных сил. Никаких "ударных" армий среди армий прикрытия не было, а приданные этим армиям МК предназначались для контрударов по наступающим группировкам. Кстати, именно так они и были использованы в реальной войне.

(Отредактировано автором: 16 ноября 2012 — 12:21)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 11:44
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Вы смешиваете стратегический план войны и ППГ.
Ещё раз :"В сентябре 1940 года в ГШ была окончательно завершена разработка плана стратегического развёртывания ВС СССР" ...(Захаров)
ППГ это только составная -временная,часть общего плана .
 Рюрик пишет:
Так план отражения удара Вермахта на этих играх даже не рассматривался. Игра начиналась с того, что по-умолчанию армии прикрытия отражали удар противника.

2) Операции после развертывания не входили в ППГ. Именно эти операции второй фазы войны и были предметом игр.
Что и требовалось доказать изначально. Ибо игры были слишком абстрагированы от реальных планов войны на западе.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Так вот это и называется чехарда с нгш.
А причём тут начало января 1941 года,если мы беседуем о КШИ,то Мерецков и Василевский являются их составителями ,а Жуков и иные только участниками.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 11:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Вы смешиваете стратегический план войны и ППГ.
Ещё раз :"В сентябре 1940 года в ГШ была окончательно завершена разработка плана стратегического развёртывания ВС СССР" (Захаров)


Это мнение было опровергнуто в ходе нашей дискуссии.
Либо Захаров знал больше, чем мы, и такой план все же существовал, и, возможно, когда-нибудь документы, в которых он содержится, будут опубликованы. Подмигивание


 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Так план отражения удара Вермахта на этих играх даже не рассматривался. Игра начиналась с того, что по-умолчанию армии прикрытия отражали удар противника.

Что и требовалось доказать изначально. Ибо игры были слишком абстрагированы от реальных планов войны на западе.


Как я и писал ранее, очевидно, что игры были предназначены для разработки основ плана стратегического развертывания.

 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Так вот это и называется чехарда с нгш.
А причём тут начало января 1941 года,если мы беседуем о КШИ,то Мерецков и Василевский являются их составителями ,а Жуков и иные только участниками.


К тому, что сам Мерецков стал нгш только в августе 1940 года.

(Отредактировано автором: 16 ноября 2012 — 12:06)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 12:23
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 железнодорожник2 пишет:
ППГ на уровне округов были
А кто то утверждал,что не было...
 железнодорожник2 пишет:
но с другой стороны: продержались очень непродолжительное время и были подорваны немецкими штурмовыми группами.
"Беда" всех новых УРов - малая глубина и отсутствие полевого заполнения. Что когда проектировали, не знали о практике "штурмовых групп", "уставной глубине обороны"? Какие-то "демонстрационные ДОТы получаются.
Все планы строительства новых Уров имеются в свободной "продаже". Не пора ли уже с ними ознакомится ? А заодно и с положением дел на 22 июня.
Линия "Молотова" должна была быть сдана "под ключ" в конце 1941 года.
 железнодорожник2 пишет:
Расположение войск в выступах - не понимали, что "запирают" войска в "мешках". Не понимали, что войскам придется воевать в условиях полного окружения ( так обеспечьте их всем необходимым для быстрых маневров и маршей). Чего конечно сделано не было.
На 22 июня в Белостокском выступе только 12 расчётных дивизий ,причём все они там квартируют ещё со времён освободительного похода. Численность этих войск приблизительно 150 тысяч человек .Этих войск очень мало ,чтобы даже удержать Гродно и Белосток.
Во Львовском выступе расквартировано расчётных дивизий -12. На весь выступ только 6 стрелковых дивизий. Этого очень мало,чтобы отстоять хотя бы Львов.
Не ОНИ не понимали,а вы не понимаете и не знаете очень и очень многого и главное даже не пытаетесь что либо познать. Что вас не пущает,ваше либерастическое происхождение?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 12:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 железнодорожник2 пишет:
ППГ на уровне округов были
А кто то утверждал,что не было...


Я свое мнение по этому вопросу уже скорректировал. Чего же Вам еще надобно?
(Добавление)
 Волкон пишет:
 железнодорожник2 пишет:
Расположение войск в выступах - не понимали, что "запирают" войска в "мешках". Не понимали, что войскам придется воевать в условиях полного окружения ( так обеспечьте их всем необходимым для быстрых маневров и маршей). Чего конечно сделано не было.
На 22 июня в Белостокском выступе только 12 расчётных дивизий ,причём все они там квартируют ещё со времён освободительного похода. Численность этих войск приблизительно 150 тысяч человек .Этих войск очень мало ,чтобы даже удержать Гродно и Белосток.


Если Вы считаете, что 150-ти тысячной группировки было мало для удержания Гродно, то тогда зачем, по-Вашему, эта группировка вообще там находилась??? Не понял

(Отредактировано автором: 16 ноября 2012 — 12:35)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 12:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Это мнение было опровергнуто в ходе нашей дискуссии.
Либо Захаров знал больше, чем мы, и такой план все же существовал, и, возможно, когда-нибудь документы, в которых он содержится, будут опубликованы. Подмигивание
Они давно опубликованы( в той же книге Захарова) и введены в исторический оборот. Когда я вам даю данные о количестве дивизий ,то пользуюсь данными из этого СТРАТЕГИЧЕСКОГО плана развёртывания от 18.о9.1940 года.
Вы с Железнодорожником заблуждаетесь...
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 12:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Все планы строительства новых Уров имеются в свободной "продаже". Не пора ли уже с ними ознакомится ?


Прекрасно. Не могли бы Вы дать ссылку на документы, в которых эти планы изложены?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 12:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
по мысли советского командования, начальный этап войны, в котором будут с советской стороны учавствовать исключительно армии прикрытия, должен был завершиться выходом наших армий на рубеж Висла - Нарев.

(Добавление)
 Рюрик пишет:
Об этом уже писалось десятки раз, а Вы все не желаете скорректировать свое мнение по этому вопросу. Даже в директивах НКО и ГШ, основная задача армий прикрытия заключалась в том, чтобы прикрыть отмобилизацию, сосредоточение и развертывание главных сил. Никаких "ударных" армий среди армий прикрытия не было, а приданные этим армиям МК предназначались для контрударов по наступающим группировкам. Кстати, именно так они и были использованы в реальной войне.
Мы уже полгода крутимся вокруг этих самых армий прикрытия.И вы никак не можете отделить мух от котлет. Армии прикрытия не в состоянии выбить немцев с нашей территории до Вислы и провести Люблинскую операцию. У них для этого до М+ 18-25 просто не хватает сил.Им бы "день простоять ,да ночь продержатся".




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум о войне, современные танки кто лучше


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история