Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 13:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Дальше что? Неужели Вы считаете, что война этом должна закончиться?
А для этого надо прочесть ещё один документ на стр.215-220.
И на стр 218 найти
б) .....имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном, или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии."

Есть правда и "Сталинский особый план" проявленный на январских КШИ. Закатив глазки
По нему КМА вовсе не наступает на северо-запад,а отводится на юг в Карпаты. Форсирует перевалы и устремляется на Будапешт. А Южный фронт проводит наступательную операцию на Фокшаны в Румынии,с явным умыслом добраться до Плоешти.
Но это ведь не Сталинский а Великого стратега Резуна план-планище!!!.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Финская война 1939-1944
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Подавление Тамбовского восстания - войсковая операция или... геноцид?
Продолжение

Рюрик Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 13:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Дальше что? Неужели Вы считаете, что война этом должна закончиться?
А для этого надо прочесть ещё один документ на стр.215-220.


Т.е. Вы, очевидно, имеете пишите вот об этом документе:

 Цитата:
ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА
ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР
И.В.СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ
СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ
С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ
б/н
[не ранее 15 мая 1941 г.]

IV. Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов
(карта 1:1000.000):

Северный ФРОНТ (ЛВО) - 3 армии, в составе - 15 стрелковых, 4 танковых
и 2 моторизованных дивизий, а всего 21 дивизия, 18 полков авиации и Се-
верного военно-морского флота, а основными задачами - обороны
г.Ленинграда, порта Мурманск, Кировской жел. дороги и совместно с Бал-
тийским военно-морским флотом обеспечить за нами полное господство в
водах Финского залива.
С этой же целью предусматривается передача Се-
верному фронту из ПрибОВО - обороны северного и северо-западного по-
бережья Эстонской ССР.
Граница фронта слева - Осташков, Остров, Выру, Вильянди,
зал.Матасалу, острова Эзель и Даго исключительно.
Штаб фронта - Парголово.

Северо-Западный фронт (ПрибОВО) - три армии, в составе 17 стрелковых
дивизий [(из них 6 национальных)], 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а
всего 23 дивизии и 13 полков авиации, с задачами: - упорной обороной
прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения
противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и остро-
вов Эзель и Даго не допустить высадки морских десантов противника.

Граница фронта слева - Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргерабова, Лет-
цен. Штаб фронта - Поневеж.

Западней фронт (ЗапОВО) - четыре армии, в составе - 31 стрелковой, 8
танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий
и 21 полка авиации.

Задачи: - упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка, прочно
прикрыть Лидское и Белостокское направления;


- с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом лево-
го крыла фронта в направлениях на <Варшаву>, Седлец, Радом,<разбить
Варшавскую группировку и овладеть Варшавой> [способствовать] <во взаи-
модействии с> Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую груп-
пировкку противника, <выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть
Радом> [и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Прус-
сии].


Граница фронта слева - р.Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом.
Штаб фронта - Барановичи.
Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 тан-
ковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизии и
91 полка авиации, с ближайшими задачами:

а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и
уничтожить основную группировку противника восточнее р.Вислы в районе
Люблин;


б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска раз-
бить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направлениях
и овладеть районами Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем
наступать из этого района в северном, или северо-западном направлении
для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения
территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;


в) прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к
нанесению концентрических ударов против Румынии из районов Черновцы и
Кишинев, с ближайшей целью разгромить северное крыло румынской армии
и выйти на рубеж р.Молдова, Яссы.


1) Как следует из названия документа, это еще не утвержденный план, а только предложения по плану боевых действий.

2) Опять же, допустим, что все действия по предполагаемому плану приведут к захвату большей части Польши и Восточной Пруссии.

Но, тем не менее, вопрос остается: дальше что?

Вы полагаете, что в этой ситуации Гитлер со страху заключит мир с СССР, извинится за причиненный ущерб, компенсирует убытки, и скажет, что его не так поняли??? А великодушный Сталин покровительственно похлопает Адольфа Алоизевича по плечу и скажет: "большевики умеют не только побеждать, но и прощать своих врагов", поэтому давай, друг Гитлер, забудем это небольшое недоразумение? Подмигивание

(Отредактировано автором: 15 ноября 2012 — 14:01)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 13:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15331
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 железнодорожник2 пишет:
Всё что мог сделать ППГ - оградить территорию СССР от "вылазок немецко-румынских банд" ( т.е. представим себе на минутку, если бы немцы начали свое "вторжение" с "разведки боем" - выставив от каждой пд по батальону, а от тд по рб!).
Ну почему же?

В реальности всем войнам в то время предшествовал определенный период политических претензий. Вот с его началом и можно было ввести в действие ППГ и начать скрытый этап мобилизации в ходе которого впервую очередь отмобилизовать приграничные дивизии.
В этом случае войска прикрытия имели гораздо больше шансов на сдерживание противника до сосредоточения остальных войск.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Дело в том, что как следует из приведенных директив НКО и Генштаба, Жуков перепоручал составление ППГ штабам приграничных округов и даже отдельных армий прикрытия, т.е., в лучшем случае, совокупность всех этих отдельных планов, составленных разными штабами, можно назвать оперативно-тактическими, т.е. планами частных операций, которые сами по себе даже в совокупности не составляли стратегического плана войны с Германией.
Бредятина.

Планы обороны всегда, во всех без исключения случаях, составляются не высшими штабами, а низшими по указанию сверху. А в более высоких штабах они только утверждаются. Другими словами, планы обороны составляются снизу вверх. И в своей совокупности они и являются планом обороны государства.

При этом командиры всех уровней знали только маленькую часть, которая касалась непосредственно их подразделений. Это называется "ознакомиться в части касающейся".
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 13:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
При этом командиры всех уровней знали только маленькую часть, которая касалась непосредственно их подразделений.
Совершенно верно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 14:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15331
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
Вот выдержка из директивы, в которой Жуков приказывает командиру 3-ей армии составить новый ППГ, и в которой он формулирует задачи, стоящие перед 3-ей армией:
И снова глупости.

При чем тут Жуков если в директиве четко написано: "Директива военного совета ЗапОВО"?

Не дело начальника ГШ давать директивы командующим армиями через голову командующих округами. Начальник ГШ приказывает командующему округом, а тот в свою очередь - командующему армией и так дальше по нисходящей.

При этом известно что директива на составление новых ППГ поступила в округа еще в начале мая (если не ошибаюсь то 5 числа). И получается что Павлов "курил" 9 дней и не отдавал приказ подчиненным войскам на разработку новых планов обоброны. И отдал его только когда до срока представления в Москву осталось 5 дней (срок в директиве ГШ был назначен на 20 мая).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 14:05
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
ак следует из названия документа, это еще не утвержденный план, а предложения по плану боевых действий.

2) Опять же, допустим, что все эти действия приведут к захвату большей части Польши и Восточной Пруссии.

Но, тем не менее, вопрос остается: дальше что?

1. Из сентябрьского 1940года плана принятого за основу,для разработки плана в 1941 году: " ....и выйти на реку Висла; в дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце,Краков и выйти на реку Пилица и верхнее течение реки Одер."
См. сравнительные схемы обеих планов у Мельтюхова в книге "Упущенный шанс Сталина".
2. А дальше начинаем готовить Берлинскую стратегическую наступательную операцию.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 14:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Но, тем не менее, вопрос остается: дальше что?

1. Из сентябрьского 1940года плана принятого за основу,для разработки плана в 1941 году: " ....и выйти на реку Висла; в дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на реку Пилица и верхнее течение реки Одер."


Ну, это понятно, и идея захвата Польши присутствует во всех планах.

 Волкон пишет:
2. А дальше начинаем готовить Берлинскую стратегическую наступательную операцию.


А этот план из какого документа? Где написано, что ГШ РККА планировал берлинскую операцию?

(Отредактировано автором: 15 ноября 2012 — 14:20)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 14:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
А этот план из какого документа?
А этот уже из документов за 1945 год.
(Добавление)
Я думаю что не надо сильно винить оперативных разработчиков "Барбароссы",за то что они не предусмотрели планов поворота армии Гудериана на юг после Смоленского сражения и уж тем более плана операции "Тайфун".?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 14:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
А этот план из какого документа?
А этот уже из документов за 1945 год.


Что и требовалось доказать. Улыбка Т.е. в 1941 году у РККА либо не было стратегического плана войны с Германией, либо мы о нем не знаем.

 Волкон пишет:
Я думаю что не надо сильно винить оперативных разработчиков "Барбароссы",за то что они не предусмотрели планов поворота армии Гудериана на юг после Смоленского сражения и уж тем более плана операции "Тайфун".?


Не путайте стратегический и операционный уровни. Планом Барбаросса предусматривался полный разгром РККА и захват европейской часть СССР.

 Цитата:
Из плана Барбаросса

Основные силы русских войск, находящиеся в западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого и быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Конечной целью кампании является создание заградительного барьера против азиатской России по линии Архангельск - Волга. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.


А "Тайфун" - это операция в рамках стратегического плана Барбаросса.
Т.е. стратегический план должен четко формулировать задачи войны, а оперативный - задачи операции.

И если перед Вермахтом стратегические задачи были поставлены в плане Барбаросса, то перед РККА таких задач никто не ставил. Вот о чем идет речь.

(Отредактировано автором: 15 ноября 2012 — 14:39)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 14:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Если внимательно присмотреться к операциям советской армии лета-осени 1944 года, то надо обратить внимание на конфигурацию линии фронта перед операцией Багратион. Линия фронта проходит от Пскова на Витебск по Днепру на Рогачев,река Припять,Ковель,Тернополь,...А ведь в случае осуществления наших подготовительных планов к войне и успевании развернутся ,мы вполне могли надеяться получить такую конфигурацию фронта к концу 1941 года??. Сама же операция "Багратион" проведена по лекалам планов 1938-1939 годов. Последовавшая за ней "Львовско-Сандомирская "родом тоже из тех лет с добавлением уже своей части "Люблинской" из 1940 года.
Это говорит о том что довоенные планы нашего ГШ были весьма профессионально сделаны и пригодились в дальнейшем.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 15:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Если внимательно присмотреться к операциям советской армии лета-осени 1944 года, то надо обратить внимание на конфигурацию линии фронта перед операцией Багратион. Линия фронта проходит от Пскова на Витебск по Днепру на Рогачев,река Припять,Ковель,Тернополь,...А ведь в случае осуществления наших подготовительных планов к войне и успевании развернутся ,мы вполне могли надеяться получить такую конфигурацию фронта к концу 1941 года??


Так с этим я не спорю. Это - очевидно. Речь-то идет о другом.

Если в 1944 году стратегические цели РККА были ясны - полный разгром вооруженных сил Германии и захват ее территории, то в 1941 году таким образом целей войны никто не формулировал.


 Волкон пишет:
Это говорит о том что довоенные планы нашего ГШ были весьма профессионально сделаны и пригодились в дальнейшем.


Этого нельзя утверждать определенно, тем более, что в 1944 году основным стратегическим направлением было северное, а не южное направление, что сильно разнится с предвоенными приготовлениями Жукова, обыгранными на играх в январе 1941 года.

(Отредактировано автором: 15 ноября 2012 — 15:06)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 15:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Что касается Висло-Одерской операции ,то это уже совершенно новая наработка или даже скорее из 1914-1915 годов. Восточно -Прусская это всего лишь "Северный "вариант из 194о года.




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум о войне, современные танки кто лучше


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история