Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...
Украина. Харьков. Весна 43-го года.
Украина. Харьков. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:10:25)

Комментарий: Учитывая характерные крыши, ИМХО, Еуропа... какая-то. Гористая?!




 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 12:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
А откуда известно, что это так, как Вы сказали, если планы развертывания засекречены? Пока в нашем распоряжении нет точных схем развертывания, то реальное размещение частей можно реконструировать только приблизительно, используя мемуары.

И еще не забывайте о том, что буквально с первых часов войны в довоенные планы развертывания начали вноситься коррективы. Тот же командир 8МК Рябышев пишет, что почти сразу после того, как он согласно плану вышел в район сосредоточения, ему поступил приказ сменить дислокацию. Поэтому с началом войны, как говорится, все смешалось в доме Облонских...
Вообще то расписание войск для войны на западе известно из тех же документов на которые я вас постоянно отсылаю. И которые вы совсем не понимаете,судя по вашей зацикленности .Нужные для анализа директивы и сравки по развёртыванию дают вполне чёткую картину,для тех кто умеет работать с документами. А кто не хочет работать то кричат "КАТАСТРОФА" ("шеф усё пропало,.."Подмигивание А?!
(Добавление)
 Опер пишет:
Другими словами вопросы организации и проведения оборонительных операций на играх рассматривались. Но ведение пассивной обороны нашими уставами не предусматривалось. Упор делался на активную оборону с нанесением контрударов (т.е. - в любом случае отработка наступательных действий).
Совершенно верно. На второй игре "синие" ведут наступление с юга на Проскуров создав в Румынии ,а не в Польше наступательную группировку. Причём у них нет ни МК ни ТГр. Наши именно обороняются и Жуков проводит для них в ходе оборительных-маневренных боёв классическую операцию на окружение.

 
email

 Top

Рюрик Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 13:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Если исходить из анализа игр, то никто из командиров не сомневался в способности РККА остановить Вермахт, поэтому этот вопрос даже подробно не разбирался. Априори предполагалось, что РККА останавливает Вермахт где-то между новой и старой границей, а затем переходит в контрнаступление.
Если исходить из реального анализа игр проведённого посредниками из ГШ,то мы прочтём и сами замечания данные участникам игр. Ибо игры были страшно далеки от проверки планов войны на западе.


А на основании чего Вы считаете, что эти игры "были страшно далеки от проверки планов войны на западе", в то время, когда в своих мемуарах наши начальники открыто писали о том, что на играх отрабатывались действия в будущей войне?

Если Вы делаете свои выводы только лишь на основании того, что ход игр кардинальным образом отличался от хода последующих боевых действий, а также на основании того, что такая задача не была официально озвучена в качестве целей игры, то это, по крайней мере, некорректно, поскольку, во-первых, очевидно, что в январе 1941 года советское командование именно так представляло себе будущую войну с Германией, и, во-вторых, открыто сформулировать цель игры, как отработку плана войны с Германией, советское руководство не могло по политическим соображениям. Проще говоря, немцам не хотели давать даже малейшего повода для обоснования их возможной агрессии.
Представляете, чтобы бы было, если бы официальной целью игры была заявлена подготовка войны с Германией? Да, на такое Сталин никогда бы не пошел, поскольку до последнего момента пытался маневрировать. А так, он бы сразу сообщил, что готовится к войне, т.е., по-сути, сжег бы мосты. А в реальности Сталин вплоть до своего выступления по радио 3 июля 1941 года вообще открыто не ставил таких задач.

Ну, а если ситуация, воспроизведенная на играх, кардинальным образом отличалась от той, которая возникла в реальности, то это говорит только лишь о том, что советское командование совершенно неадекватно представляло себе будущую войну. В этом смысле, командование Вермахта мыслило гораздо более реалистично.


 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Командование РККА , не смотря на возможность подробно изучить опыт боевых действий Вермахта в Европе, совершенно не представляло себе, как реально будут действовать танковые группы Вермахта и не сумело разработать никакой эффективной тактики для противодействия мобильным частям Вермахта. В результате германские ТГ легко вспарывали советскую оборону на слабых участках, выходили на оперативный простор, окружали, дробили, и уничтожали советские группировки.
Действительно советское командование предполагало встретить немецкие моторизованные части приблизительно в тех местах где по планам прикрытия развёртывались противотанковые бригады. А замах "клещей" оно рассчитывало именно по итогам и анализу западных кампаний вермахта. Где он не превышал 200 км. Вот поэтому оборонительные бои вести очень сложно,поскольку угадать где противник нанесёт главный удар и куда он прорвав фронт "свернёт" потом это-гадание на кофейной гуще.. Не понял


Вот с этим уже можно частично согласиться, добавив некоторые замечания:

1) "Замах клещей" во французской кампании Вермахта был гораздо больше, чем 200 км. От Мангейма - отправной точки наступления корпуса Гудериана до Дюнкерка, где он окружил английский экспедиционный корпус, по прямой около 500 км, а по кривой, как реально двигался Гудериан, и все 700-800 км. Так что одно это должно было навести советское командование на мысль, что глубина оперативного маневра германских ТГ существенно превышает 200 км.

2) Использование противотанковых бригад в качестве преграды на пути немецких танковых групп тоже было странным решением, поскольку, как показала таже французская кампания, немцы легко преодолевали\обходили любые рубежи ПТО, уничтожая их с помощью авиации, тратя на это не больше нескольких часов. Единственное, что задержало Гудериана, это лобовой удар тяжелых французских танков, броню которых не пробивали слабые немецкие пушки, и с которыми немцы смогли спавится опять же с помощью авиации.

Поэтому все это должно было натолкнуть советское командование на мысль, об существенном усилении полевой ПВО, как наиболее эффективного средства борьбы с немецкой тактикой авиационных ударов пикирующих бомбардировщиков.
Кстати, об этом писал, по-моему, Василевский в своих мемуарах, сетуя о том, что слабость полевой ПВО стала главной проблемой в начальный период войны.


 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Расположение армий прикрытия было таким, которое позволило немецким танковым группам уже в первые 1-2 дня прорвать советскую оборону на всю оперативную глубину.
Вам уже неоднократно показывалось,что на 22 июня ещё не было никакого расположения этих армий прикрытия. Вы постоянно пытаетесь выдать дислокацию частей мирного времени за развёртывание по ППГ.


Ничего подобного. Это Вы никак не хотите признать факт, что приказ о занятии армиями районов прикрытия по плану развертывания на случай войны был отдан еще 18 июня 1941 года. Поэтому это только в ЗапВО этот приказ почему-то не был выполнен, и только в этом округе солдаты РККА выскакивали из казарм в одних подштанниках. В КОВО этот приказ выполнили, и армии находились в боевой готовности и на местах согласно ППГ.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вообще то расписание войск для войны на западе известно из тех же документов на которые я вас постоянно отсылаю.


Вы никак не хотите понять, что к любой директиве, предписывающей конкретную дислокацию войск, должна прилагаться карта-схема, на которой точно отмечены места дислокации. Только по этой схеме и можно точно судить о том, где конкретно должны находится войска. Так вот в опубликованных директивах гш этих схем-приложений нет.

(Отредактировано автором: 14 ноября 2012 — 14:46)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 13:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15611
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Стас1973 пишет:
Не совсем глупость. Железнодорожник2, скорее всего читал, или где-то слышал. Я тоже слышал, что в районе 1930-38 г.г. разведка округов шустрила активно на сопредельной территории в районе приграничной полосы (до 100 км). Как было тогда на самом деле, точно не знаю, а при СССР разведотделы округов и разведпункты флотов иногда получали сверху задачи на глубинную разведку (поиск или изъятие) объектов на территории вероятного противника, в мирный период. Но вообще эта задача групп центрального подчинения.
А ежесуточные данные поступают не от РО округов и РП флотов, хотя они тоже имеются, чаще всего добытые с помощью технических средств, а от агентурных источников, опять же замкнутых на центральный аппарат.
Рюрик утверждал что советским командирам категорически запрещалось проводить ЛЮБЫЕ разведмероприятия. Поэтому я и написал что это откровенная галиматья.

Сбор развединформации шел по всем уровням и всеми возможными в мирное время способами. И не прекращался ни на секунду.

Другое дело что реальные возможности любой разведки чрезвычайно далеки от того, что нам показывают в приклченческих фильмах и пишут в увлекательных шпионских книжках.

По опыту могу сказать что если "барабан" приносит 10% реальной информации, то он автоматически переходит в разряд особо ценных агентов, вокруг которых кураторы пляшут на задних ножках.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 ноября 2012 — 13:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12300
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
Рюрик утверждал что советским командирам категорически запрещалось проводить ЛЮБЫЕ разведмероприятия. Поэтому я и написал что это откровенная галиматья.
С этим полностью согласен.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 14:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15611
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
А на основании чего Вы считаете, что эти игры "были страшно далеки от проверки планов войны на западе", в то время, когда в своих мемуарах наши начальники открыто писали о том, что на играх отрабатывались действия в будущей войне?
На основании документов, ставших доступными после 1998 года, когда были рассекречены довоенные оперативные планы.

Советские военачальники были полностью правы в своих мемуарах - наступательные операции они планировали и проводили так как учились их проводить и планировать в январских играх. Т.е. они действительно отрабатывали свои действия в будущей войне - приемы проведения операций стандартны.

 Рюрик пишет:
во-вторых, открыто сформулировать цель игры, как отработку плана войны с Германией, советское руководство не могло по политическим соображениям. Проще говоря, немцам не хотели давать даже малейшего повода для обоснования их возможной агрессии.
Представляете, чтобы бы было, если бы официальной целью игры была заявлена подготовка войны с Германией?
Очередное бред. Можно подумать что о проведении КШИ Советский Союз объявил по радио и пригласил на них всех желающих.

 Рюрик пишет:
Ну, а если ситуация, воспроизведенная на играх, кардинальным образом отличалась от той, которая возникла в реальности, то это говорит только лишь о том, что советское командование совершенно неадекватно представляло себе будущую войну.
Это говорит лишь о том что советские военачальники были реалистами и прекрасно понимали что замыслы противника могут быть известны только отчасти. А строить сценарий игр на предположениях о том что немцы будут действовать только так и не иначе - глупость высшей марки.

Гораздо практичнее дать возможность штабам поупражняться в планировании и проведении стандартных операций без привязки к конкретной оперативной ситуации.

 Рюрик пишет:
Вы никак не хотите понять, что к любой директиве, предписывающей конкретную дислокацию войск, должна прилагаться схема, на которой точно отмечены места дислокации.
Во бредятина-то. Директивы на передислокацию передавались по рации или по телеграфу. Как вы лист карты по рации отправите? Факсов и сканеров тогда ещене существовало так же как и интернета.

Поэтому при отдаче директивы на передислокацию вполне можно обойтись и без карты. Просто сообщается что заниматеся такой-то промежуток. К примеру - "150 м южнее Боброво, вдоль линии ЛЭП, исключая Сосново".

Так что наличие схемы желательно, но вовсе необязательно.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 ноября 2012 — 14:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12300
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Насколько я знаю, все схемки чертятся после проведения операции.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 14:12
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Что касается КШИ ,которые бы проверяли планы войны на западе,то таковые упоминает Тухачевский. Где в первой игре Уборевич нанёс удар, расположив ударные армии к северу от Минска,в направлении Вильно. Но германо-поляки сосредоточив свою противоударную группировку в р-не Барановичей обошли минский ур южнее и захватив Минск остановили наше наступление на Вильно. В следующей игре "красные" свои главные силы уже сосредоточили южнее Минска и двинулись ломать "синих"на барановическом направлении,всё повторилось...Удар со стороны Гродно-Вильно подкосил Уборевича и в этот раз. Вот это и есть пример проверки КШИ наших планов войны в полосе Белорусского фронта. Украинский же фронт имея в своём составе 35 дивизий сидит в укрепрайонах ,активно оборонясь. Были и игры проверяющие возможности Украинского фронта наступать на Ковель или на Львов,при сосредоточеии 55-75 дивизий в полосе этого фронта. При этом 30-35 дивизий оставалось на Белорусском фронте.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 14:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Немецкая ГА "Юг насчитывала на 22 июня 1 508 500 человек,компактно развёрнутых против 1 412 136 человек КОВО и ОдВО разбросанных по всей территории этих округов. Последние даже не успели занять свои места на прикрытие. Не говоря уж отмобилизоваться и развернутся по плану войны на западе.


Ну, это Вы загнули. Подмигивание Войска группы армий «Юг» (без учета 11-й армии, наступавшей из Румынии в полосе ОдВО), вторгшиеся 22 июня на территорию Украины, насчитывали 730 тыс. чел., 9700 орудий и минометов, 800 танков и 772 самолета 4-го воздушного флота генерала Лера.

Наш Юго-Западный фронт в своем составе имел 5, 6, 12 и 26-ю армии, а также один кавалерийский, пять стрелковых, четыре механизированных и один воздушно-десантный корпус. Общая численность войск фронта составляла 975 тыс. чел., 12 064 орудия и миномета, 4783 танка и 1759 самолетов.

Итого соотношение РККА: Вермахт в полосе КОВО.

1) по личному составу 1.3 : 1
2) по танкам 6:1
3) по орудиям 1,2:1
4) по самолетам 2,3 :1

Т.е. по всем параметрам группировка КОВО(юго-западного фронта) превосходила группу армий "Юг", но даже в этой ситуации РККА не смогла остановить наступление Вермахта.

Причем в основном эти войска не были "разбросаны по территории округа", а были сосредоточены в приграничной полосе, глубиной около 200 км. Это следует из директивы Жукова, и из мемуаров Баграмяна. Причем Кирпонос, как следует из мемуаров Рокоссовского уже в первые часы войны приказал выдвинуть к границе, находящиеся у него в резерве 4 МК.

Дополнительно Кирпонос также располагал войсками 19-й армии, части которой начали сосредотачиваться в районе Белой Церкви.

Что касается мобилизации (т.е. доведения численности дивизий до штатов военного времени), то она должна была проводится за счет местных ресурсов и план по мобилизации был введен в действие сразу после начала войны.

(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Насколько я знаю, все схемки чертятся после проведения операции.


Речь идет о картах-схемах размещения войск, согласно директиве, а не о плане операции. Т.е. к подобным директивам гш прилагается карта-схема, на которой обозначены конкретные места дислокации отдельных частей.
Т.е. план операции, несомненно включает в себя эти схемы, но до конкретных исполнителей общий план обычно не доводится. Каждому соединению ставится своя задача.

Что касается "все схемки чертятся после проведения операции", то я не понимаю, о чем идет речь. Не понял

(Отредактировано автором: 14 ноября 2012 — 14:48)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 15:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Ничего подобного. Это Вы никак не хотите признать факт, что приказ о занятии армиями районов прикрытия по плану развертывания на случай войны был отдан еще 18 июня 1941 года. Поэтому это только в ЗапВО этот приказ почему-то не был выполнен, и только в этом округе солдат ы РККА выскакивали из казарм в одних подштанниках. В КОВО этот приказ выполнили, и армии находились в боевой готовности и на местах согласно ППГ.
Вообще то приказ на выдвижение глубинных СК ближе к границе был отдан ещё 13 июня,И только последних числах июня они ожидались в местах своего развёртывания по плану ППГ. Все мехкорпуса КОВО война и застала в местах изначальной дислокации. Вам уже сотню раз приводились примеры с тем же 9 мк , или 37 ск,8 мк ,22 мк,36 ск...Вы или не умеете читать карты или...что? Вы должны найти вот эти населённые пункты на своей карте:
"9-й МК .Штаб Богушевка.
35 тд в районе кол. Станиславувка,Мечислаславув, Иваньщице. Штаб-Ульяники."......
И так по каждому СК и СМ, по каждой СД и ТД,МД и КД. Это действительно уже самостоятельная работа,никто за вас её не проделает.....
(Как вы думаете,штаб в Богушевке для 9 -го МК находится в районе Луцка или в районе Новоград-Волынска?)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 15:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15611
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
Причем в основном эти войска не были "разбросаны по территории округа", а были сосредоточены в приграничной полосе, глубиной около 200 км. Это следует из директивы Жукова, и из мемуаров Баграмяна. Причем Кирпонос, как следует из мемуаров Рокоссовского уже в первые часы войны приказал выдвинуть к границе, находящиеся у него в резерве 4 МК.
При среднесуточном переходе стрелковой дивизии в 50 км несложно подсчитать что до первой встречи с врагом отдельным дивизиям приграничных округов требовалось от двух до четырех суток пешедралом подметки стирать. Соответственно, количество войск, способных встретить первый натиск врага, нужно уменьшить на N-ное количество соединений.

 Рюрик пишет:
Что касается мобилизации (т.е. доведения численности дивизий до штатов военного времени), то она должна была проводится за счет местных ресурсов и план по мобилизации был введен в действие сразу после начала войны.

Вот только по плану мобилизации первый день с момента объявления отводился на подготовительные мероприятия (сбор посыльных, рассылка повесток, расклейка плакатов с объявлением мобилизации, развертывание пунктов приема приписного состава и т.д. и т.п.). Поэтому началом мобилизации было объявлено 23 июня 1941 года, о чем имется соответствующее постановление правительства.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 15:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Т.е. по всем параметрам группировка КОВО(юго-западного фронта) превосходила группу армий "Юг", но даже в этой ситуации РККА не смогла остановить наступление Вермахта.
Я вам дал для начала общее соотношение сил на всём Юго-западном направлении ,обратив ваше внимание на то что немцы и их союзники сосредоточены компактно,а наши размазаны по всей территории своих округов. А с вашими цифрами надо разбираться отдельно .Но хороши бы вам для начала обратить внимание на соотношение сил в полосе 5 советской армии на 22 июня.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Причем в основном эти войска не были "разбросаны по территории округа", а были сосредоточены в приграничной полосе, глубиной около 200 км. Это следует из директивы Жукова, и из мемуаров Баграмяна. Причем Кирпонос, как следует из мемуаров Рокоссовского уже в первые часы войны приказал выдвинуть к границе, находящиеся у него в резерве 4 МК.
Если у вас приграничная полоса исчисляется от границы до Житомира (19 МК) и до Киева (49 СК) в 300-400 км и даже если в 170 км- это дистанция отделяющая 37 СК от Львова, где он должен прибывать по ППГ ,то сравните,что такое настоящее компактное сосредоточение на примере немецких группировок.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 15:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Вообще то приказ на выдвижение глубинных СК ближе к границе был отдан ещё 13 июня,И только последних числах июня они ожидались в местах своего развёртывания по плану ППГ. Все мехкорпуса КОВО война и застала в местах изначальной дислокации.


Ладно еще раз.

 Цитата:
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА
ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО
№ 504205
13 июня 1941 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глу-
бинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести
ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск - походом;
2) 36 ск - походом;
3) 55 ск - походом;
4) 49 ск - по железной дороге и походом;
5) 37 ск - походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к
госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по мо-
ему особому приказу.
164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца;
2) один сп - в район Ларга;
3) остальные части - в район Хотин.
Передвижения войск сохранить в полной тайне.
Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-
смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необхо-
димое минимальное количество военнослужащих, преимущественно мало-
пригодных к походу по состоянию здоровья.
Семьи не брать.
Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.
ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна.



А вот директива о приведении войск в боевую готовность:

 Цитата:
ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАНОВО
КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ
22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения*:
1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев
на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начать-
ся с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные
действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Ки-
евского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности,
встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укреп-
ленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэро-
дромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредото-
чение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без допол-
нительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по
затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских


Этой директивой и вводился в действие план прикрытия границы, поскольку никакого иного детального плана ППГ, к которому Вы все время аппелируете, просто не существовало.

Вот как об этом писал Рокоссовский:

 Цитата:
Именно поэтому мы старались держать порох сухим.

Невольно вспоминалась мне служба в Приморье и в Забайкалье в 1921—1935 годах. При малейшей активности «соседа» или в случае передвижения его частей по ту сторону границы наши войска всегда были готовы дать достойный отпор. Все соединения и части, находившиеся в приграничной зоне, были в постоянной боевой готовности, определяемой часами. Имелся четко разработанный план прикрытия и развертывания главных сил; он менялся в соответствии с переменами в общей обстановке на данном театре.

В Киевском Особом военном округе этого, на мой взгляд, недоставало.

Еще во время окружной полевой поездки я беседовал с некоторыми товарищами из высшего командного состава. [9] Это были генералы И. И. Федюнинский, С. М. Кондрусев, Ф. В. Камков (командиры стрелкового, механизированного и кавалерийского корпусов). У них, как и у меня, сложилось мнение, что мы находимся накануне войны с гитлеровской Германией. Однажды заночевал в Ковеле у Ивана Ивановича Федюнинского. Он оказался гостеприимным хозяином. Разговор все о том же: много беспечности. Из штаба округа, например, последовало распоряжение, целесообразность которого трудно было объяснить в той тревожной обстановке. Войскам было приказано выслать артиллерию на полигоны, находившиеся в приграничной зоне. Нашему корпусу удалось отстоять свою артиллерию. Доказали, что можем отработать все упражнения у себя на месте. И это выручило нас в будущем. Договорились с И. И. Федюнинским о взаимодействии, наших соединений, еще раз прикинули, что предпринять, дабы не быть захваченными врасплох, когда придется идти в бой.

Делалось все, что было в пределах наших сил и прав, начиная с систематического наблюдения за разработкой мобилизационных документов. В частности, проверили народнохозяйственный автотранспорт, приписанный к корпусу. К сожалению, в гражданских организациях этому вопросу не уделяли должного внимания. (Скажу сразу: в связи с тяжелой обстановкой, сложившейся с 22 июня в приграничной зоне, 9-й мехкорпус не получил ни одной машины из приписанных по плану мобилизации; она, кстати, была объявлена уже в момент выступления корпуса в боевой поход.)

И самое тревожное обстоятельство — истек май, в разгаре июль, а мы не получили боевую материальную часть. Учебная техника была на износе, моторы доживали свой срок. Пришлось мне ограничить использование танков для учебных целей из опасения, что мы, танкисты, окажемся на войне вообще без каких бы то ни было танков.


Понимаете? Не было в КОВО никакого детального ППГ.
Или, если Вы считаете, что такой план существовал, то приведите название документа, где он был изложен и ссылку на него, поскольку только такой подход сможет прояснить ситуацию.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А с вашими цифрами надо разбираться отдельно.


А как Вы предлагаете с ними разбираться? Цифры взяты из официального издания МО "Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь".
Их можно, конечно, пересчитать по составу соединений группы армий "Юг", но цифра будет та же.

(Отредактировано автором: 14 ноября 2012 — 15:40)





 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум о войне, современные танки кто лучше


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история