Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Что за странный обтекатель на палубе перед рубкой? Какая-то акустика? "...
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(25-07-2019 13:57:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Рюрик Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 15:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Что касается Висло-Одерской операции ,то это уже совершенно новая наработка или даже скорее из 1914-1915 годов. Восточно -Прусская это всего лишь "Северный "вариант из 194о года.


Вот вот, и я об этом. Т.е. если в 1941 году Жуков собирался сначала захватить Румынию и Венгрию, а уже потом что-то сделать с Германией. Причем что конкретно он собирался сделать с Германией в 1941 году так и осталось тайной, поскольку Павлов, командовавший северной группировкой красных, не сумел разгромить восточно-прусскую группировку синих.

(Отредактировано автором: 15 ноября 2012 — 15:21)


 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 15:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Если в 1944 году стратегические цели РККА были ясны - полный разгром вооруженных сил Германии и захват ее территории, то в 1941 году таким образом целей войны никто не формулировал.
Так тут всё просто,мы разве собирались воевать в 1941 году с Германией? Вот если б Сталин собрался повоевать,то уж точно сформулировал нечто похожее.....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 15:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
Т.е. в 1941 году у РККА либо не было стратегического плана войны с Германией, либо мы о нем не знаем.
Скорее первое.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 15:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Если в 1944 году стратегические цели РККА были ясны - полный разгром вооруженных сил Германии и захват ее территории, то в 1941 году таким образом целей войны никто не формулировал.
Так тут всё просто,мы разве собирались воевать в 1941 году с Германией? Вот если б Сталин собрался повоевать,то уж точно сформулировал нечто похожее.....


К сожалению, эту тайну Сталин унес с собой в могилу. Мы можем теперь только гадать о том, что он собирался делать весной 1941 года, а чего нет, поскольку 22 июня "отец народов" утратил стратегическую инициативу и мог только реагировать на действия Гитлера.

(Отредактировано автором: 15 ноября 2012 — 15:26)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 15:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Так тут всё просто,мы разве собирались воевать в 1941 году с Германией?
Верно. Не собирались.
 Волкон пишет:
Вот если б Сталин собрался повоевать,то уж точно сформулировал нечто похожее.....
Вчера читал у Смыслова что возможно и были в Генштабе какие то документы с предложениями стратегическо-наступательных операций, но это только предложения. Их просто не приняли. Это нормальная практика для любой армии. У американцев после ВОВ также были планы войны с СССР и планы ядерных ударов, но это не значит, что их собирались применять или применили.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 15:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Если в 1944 году стратегические цели РККА были ясны - полный разгром вооруженных сил Германии и захват ее территории, то в 1941 году таким образом целей войны никто не формулировал.
Так тут всё просто,мы разве собирались воевать в 1941 году с Германией? Вот если б Сталин собрался повоевать,то уж точно сформулировал нечто похожее.....


К сожалению, эту тайну Сталин унес с собой в могилу. Мы можем теперь только гадать о том, что он собирался делать весной 1941 года, а чего нет, поскольку 22 июня "отец народов" утратил стратегическую инициативу и мог только реагировать на действия Гитлера.

 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
Т.е. в 1941 году у РККА либо не было стратегического плана войны с Германией, либо мы о нем не знаем.
Скорее первое.


Не факт. На основании же фактов можно утверждать только одно: если какой-либо стратегический план войны с Германией и существовал, то весной 1941 года он не был доведен до командования РККА. Т.е. даже высшие командиры РККА не знали о существовании этого плана.
Т.е. факт состоит в том, что весной 1941 года Сталин, как политический лидер СССР, не ставил перед военными задачи разгромить Германию, более того, во многих воспоминаниях указывается, что Сталин, наоборот, делал много заявлений, о том, что войны с Германией не будет, и что надо любыми способами "избегать провокаций".
Что, в свою очередь, дезориентировало командование РККА и явилось одной из причин ее разгрома летом 1941 года.

(Отредактировано автором: 15 ноября 2012 — 16:16)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15527
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
Ну, это понятно, и идея захвата Польши присутствует во всех планах.
Сложно захватить то, чего не существует в природе. Польши в 40-м году как суверенного государства не существовало. Соответственно не могло существовать идей по ее захвату.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 15:43
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Этого нельзя утверждать определенно, тем более, что в 1944 году основным стратегическим направлением было северное, а не южное направление, что сильно разнится с предвоенными приготовлениями Жукова, обыгранными на играх в январе 1941 года.
Да оставьте вы эти игры в покое. Вам уже сто раз доказали их непривязку к планам войны.
Вслед за Исаевым ,я хочу обратить ваше внимание ,"что выбор варианта диктовался не военными ,а политическими соображениями. Есть достаточно времени-разворачиваемся по основному ,-"южному варианту,а если время отсутствует -то по "северному".
Так вот когда в полосу ЗапОВО в середине июня начинают перевозится 20 и 21 армии+ ещё четыре ,то считайте времени для их перевозки на Юго-запад уже не осталось, начинается Ж/д операция по перераспределению сил с юга на север. Вот что такое второй стратегический эшелон войск и ,как вовремя он оказался на Днепре в июле месяце.
Если бы не гениальность Жукова,то немцы бы проследовали без проблем через Днепр прямиком на Можаск.
Испытывая к вам неизъяснимую симпатию,ещё раз хочу вас отослать к книге А.Исаева "Георгий Жуков". Глава "Репетиция катастрофы" на стр.48-75.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
К сожалению, эту тайну Сталин унес с собой в могилу. Мы можем теперь только гадать о том, что он собирался делать весной 1941 года, а чего нет, поскольку 22 июня "отец народов" утратил стратегическую инициативу и мог только реагировать на действия Гитлера .
Опять вам "Гроза" Резуна приснилась,это уже кошмар!
(Добавление)
 Alexis пишет:
Вчера читал у Смыслова что возможно и были в Генштабе какие то документы с предложениями стратегическо-наступательных операций, но это только предложения. И
А зачем читать Смыслова,когда легко можно выйти на первоисточники в сети из архивов ? Всё уже почти рассекречено.По имеющимся источникам вполне можно нарисовать "картину маслом".
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 16:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Да оставьте вы эти игры в покое. Вам уже сто раз доказали их непривязку к планам войны.


Ничего подобного. Ваши заявления на этот счет не являются доказательством. Для того, чтобы это доказать, опровергнув при этом те однозначные высказывания о прямой связи январских игр с подготовкой к будущей войне с Германией, которые делали советские маршалы, этих заявлений явно недостаточно. Улыбка Тем более, что предвоенные планы советского гш, изложенные в директивах, которые я опубликовал в этой ветке, практически полностью воспроизводят тот сценарий, который разыгрывался на этих КШИ на северном направлении.

Так что, если хотите доказать свой тезис, то придумайте что-нибудь более убедительное. Хотя лично я даже не представляю, какие тезисы вообще можно придумать для опровержения того факта, что на играх в январе 1941 года разыгрывался сценарий будущей войны между СССР и Германией.

(Отредактировано автором: 15 ноября 2012 — 16:30)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 16:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15527
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
Хотя лично я даже не представляю, какие тезисы вообще можно придумать для опровержения того факта, что на играх в январе 1941 года разыгрывался будущий сценарий войны между СССР и Германией.

Все современные исследователи (т.е. те, кто изучал уже рассекреченные документы а не воспоминания) как один пишут что ничего подобного, что не являлись январские игры отработкой сценария, что в планах обороны стояли свосем иные задачи, в корне отличные от сценария игр, что задачи а игры были чистой абстракцией, не привязанной к реальной обстановке на границе, но в матрицу заложено и все - процессор при поступлении иной информации начинает зависать. Радость

"Искусственность вводных, подчиненных учебным целям, а не «бета-тестированию» оперативных разработок Генштаба, в январских играх видна невооруженным глазом. Например, В. Суворов не заметил в первой игре такой простой и очевидной вещи, как перенарезка полос фронтов относительно имевшей место, как в реальности, так и по опубликованным предвоенным оперативным планам. Войска «восточных» севернее и юго-западнее Мазурских озер объединялись под управлением одного «Северо-Западного фронта» под руководством Д. Г. Павлова. В реальности и по предвоенным планам эти войска разделялись между двумя фронтами – Северо-Западным и Западным. В учебных целях разделительную линию между Северо-Западным и Западным фронтами сдвинули на юг, сочтя отработку операции смежными флангами двух фронтов чересчур громоздкой.

...С точки зрения проверки плана первой операции руководители игры допустили целый ряд нелогичных шагов: проверяли запасной план «северного» развертывания, сместили разграничительную линию фронтов на юг, и, наконец, Д. Г. Павлов наносил удар совсем не в том направлении, которое было прописано в вышеупомянутом документе сентября 1940 г. Сентябрьские «Соображения…» по «северному» варианту развертывания предполагали нанесение удара «севернее р. Буг в общем направлении на Алленштейн» . Вместо этого Д. Г. Павлов наступал, оставляя Алленштейн (Ольштын на современных картах) в стороне от направления своего главного удара. Ну какая же это проверка плана?"

Исаев А.В. "Георгий Жуков. Последний довод короля"

(Отредактировано автором: 15 ноября 2012 — 17:03)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 16:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:

Не факт. На основании же фактов можно утверждать только одно: если какой-либо стратегический план войны с Германией и существовал, то весной 1941 года он не был доведен до командования РККА . Т.е. даже высшие командиры РККА не знали о существовании этого плана.
Не стоит так увлекаться резуновщиной. Про планы я написал в предыдущем сообщении, где ссылался на Смыслова.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Alexis пишет:
Вчера читал у Смыслова что возможно и были в Генштабе какие то документы с предложениями стратегическо-наступательных операций, но это только предложения.

А зачем читать Смыслова,когда легко можно выйти на первоисточники в сети из архивов ? Всё уже почти рассекречено.По имеющимся источникам вполне можно нарисовать "картину маслом".
Каждый читает то, что считает необходимым. Смыслова я привёл как пример опровержения резуновской версии планов РККА.
(Добавление)
 Опер пишет:
Рюрик пишет:
Хотя лично я даже не представляю, какие тезисы вообще можно придумать для опровержения того факта, что на играх в январе 1941 года разыгрывался будущий сценарий войны между СССР и Германией.

Понятно. Аргумент из серии "......................"
Ваши разногласия с оппонентом не дают права хамить. Прошу откорректировать своё сообщение. Я также не согласен с оппонентом Рюрик, тем не менее я не позволяю себе таких выходок.



Опер, спасибо за своевременную и оперативную реакцию по поводу корректировки сообщения. В свою очередь, я откорректировал и упоминание в своём сообщении.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 19:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Рюрик "К 17 часам 8 августа войска армий Юго- западного фронта занимают следующее положение.
1. 25 армия вышла главными силами на восточный берег реки Висла....
а) 1 -й стрелковый корпус ведёт бой двумя дивизиями (17,119)....
б) 17 -й стрелковый корпус...двумя дивизиями (23 и 113) вышел на рубеж...
в) 9 -й стрелковый корпус....

2. 7 -я армия......"
Скажите мне на милость,что это за армии такие и корпуса,и из какой игры это всё взято и зачем выдумывать хрен знает что,если надо отработать конкретные планы войны на западе. Чего собственно скрывать и зачем так шифроваться?
Немцы проводя свои игры для проверки оперативной части Барбароссы ,все армии ,корпуса и дивизии нарекали своими номерами . И расписание войск шло с первого дня вторжения и начиналось с границы между Германией и СССР,а не от старой границы между Польшей и СССР и уж тем более не от Днепра.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Хотя лично я даже не представляю, какие тезисы вообще можно придумать для опровержения того факта, что на играх в январе 1941 года разыгрывался сценарий будущей войны между СССР и Германией.
Тогда вы попытайтесь нас убедить в обратном и докажите что с 8 го августа разыгрывается будущий сценарий войны и он начинается почему то и реки Висла.




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум о войне, современные танки кто лучше


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история