Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Рюрик
Отправлено: 16 ноября 2012 — 12:57
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Волкон пишет:
Рюрик пишет:
Это мнение было опровергнуто в ходе нашей дискуссии.
Либо Захаров знал больше, чем мы, и такой план все же существовал, и, возможно, когда-нибудь документы, в которых он содержится, будут опубликованы. Подмигивание
Они давно опубликованы( в той же книге Захарова) и введены в исторический оборот. Когда я вам даю данные о количестве дивизий ,то пользуюсь данными из этого СТРАТЕГИЧЕСКОГО плана развёртывания от 18.о9.1940 года.
Во-первых, документ 18.09.1940 называется "Записка ... об основах развертывания ВС СССР на западе и востоке". Подчеркиваю, это - не план, а лишь соображения для будущего плана.
Во-вторых, в этом документе, как и в майских директивах НКО, не излагается стратегический план войны с Германией. В разделе "Основы стратегического развертывания" перечисляются только силы, выделяемые на потенциальные ТВД.
А в разделе "Основы нашего стратегического развертывания на Западе" сказано буквально следующее:
Цитата:
Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней.
Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической обстановки, которая сложится к началу войны, в условиях же мирного времени считаю необходимым иметь разработанными оба варианта.
И где здесь Вы видите изложение стратегического плана войны с Германией?
(Отредактировано автором: 16 ноября 2012 — 13:27)
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Рюрик пишет:
Не могли бы Вы дать ссылку на документы, в которых эти планы изложены?
См. Первый том документов....На втором томе вы уже были. Подробности есть и у Захарова всё в той же книге.
Кстати там же приводятся и планы Стратегического развёртывания 1938-1939 годов.
Они то и являются прямыми предками последующих планов...
Рюрик
Отправлено: 16 ноября 2012 — 13:03
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Волкон пишет:
Армии прикрытия не в состоянии выбить немцев с нашей территории до Вислы и провести Люблинскую операцию. У них для этого до М+ 18-25 просто не хватает сил.Им бы "день простоять ,да ночь продержатся".
???? По-моему, это Вы постоянно находите среди армий прикрытия какие-то "ударные" армии.
Я же постоянно пишу о том, что армии прикрытия не могут быть "ударными", поскольку их задача состоит исключительно в том, чтобы прикрыть развертывание главных сил и разгромить наступающие группировки, отбросив их за Вислу, как и указывалось в ППГ для армий прикрытия.
А вот дальше в дело должны вступать армии второго стратегического эшелона. (Добавление)
Волкон пишет:
Рюрик пишет:
Не могли бы Вы дать ссылку на документы, в которых эти планы изложены?
См. Первый том документов....На втором томе вы уже были. Подробности есть и у Захарова всё в той же книге.
Кстати там же приводятся и планы Стратегического развёртывания 1938-1939 годов.
Они то и являются прямыми предками последующих планов...
Перечитайте внимательно мое предыдущее сообщение, где я привел выдержку из документа, на который Вы, очевидно, ссылаетесь, но там, как и в документах весны 1941 года, тоже нет никакого изложения стратегического плана войны с Германией.
(Отредактировано автором: 16 ноября 2012 — 13:26)
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2012 — 13:06
генерал-майор
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Рюрик пишет:
И где здесь Вы видите изложение стратегического плана войны с Германией?
Вам что не хватает политической дикларации? Но это не входит в обязанность военных. Они свою часть военной стратегии предоставляют.
Рюрик
Отправлено: 16 ноября 2012 — 13:07
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Волкон пишет:
Рюрик пишет:
И где здесь Вы видите изложение стратегического плана войны с Германией?
Вам что не хватает политической дикларации? Но это не входит в обязанность военных. Они свою часть военной стратегии предоставляют.
В этом документе нет военного стратегического плана разгрома Германии.
(Отредактировано автором: 16 ноября 2012 — 13:08)
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2012 — 13:34
генерал-майор
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Рюрик пишет:
поскольку их задача состоит исключительно в том, чтобы прикрыть развертывание главных сил и разгромить наступающие группировки, отбросив их за Вислу, как и указывалось в ППГ для армий прикрытия.
Вот тут и кроется ваша невнимательность. А между тем я вам на пальцах объяснял,...на.примере 4 и 6 армий ,как всё должно было происходить по нормальному сценарию начала войны.....с убийством эрцгерцога Фердинанда ,как повода....
Рюрик
Отправлено: 16 ноября 2012 — 13:38
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Волкон пишет:
Рюрик пишет:
поскольку их задача состоит исключительно в том, чтобы прикрыть развертывание главных сил и разгромить наступающие группировки, отбросив их за Вислу, как и указывалось в ППГ для армий прикрытия.
Вот тут и кроется ваша невнимательность. А между тем я вам на пальцах объяснял,...на.примере 4 и 6 армий ,как всё должно было происходить по нормальному сценарию начала войны.....с убийством эрцгерцога Фердинанда ,как повода....
Не понял. О чем Вы? Что Вы объясняли "на пальцах"?
"Нормальный" план войны, точнее ее первой фазы, был изложен в директивах НКО и ГШ, которые мы здесь подробно разбирали. И согласно ППГ, изложенным в этих документах, эти армии должны были прикрыть мобилизацию и развертывание сил второго стратегического эшелона, разгромить наступающие группировки противника и отбросить их за Вислу.
Всё! Никаких иных задач армиям прикрытия не ставилось.
(Отредактировано автором: 16 ноября 2012 — 13:44)
Alexis
Отправлено: 16 ноября 2012 — 14:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ЗАДАЧИ ВОЙСК 4-й АРМИИ ПО ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ
В апреле 1941 года командование 4-й армии получило из штаба Западного особого военного округа директиву, согласно которой надлежало разработать план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск на брестском направлении. В ней указывалось, что
"... с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск вся территория округа разбивается на армейские районы прикрытия границы (РП)...
1. Общие задачи войск округа по обороне госграницы:
а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов:
— не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
— прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
б) противовоздушной обороной и действиями авиаций обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
в) всеми видами и средствами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
г) активными действиями авиации завоевать господство а воздухе;
д) не допустить сбрасывания и высадки воздушных десантов и диверсионных групп противника.
Оборона госграницы организуется на следующих основаниях:
а) в основу обороны поставить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии государственной границы полевых укреплений с использованием всех сил и средств...
б) особое внимание уделить ПТО. В случае прорыва крупных мотомехсоединений борьба с ними и их уничтожение будет осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских бригад, авиации, механизированных корпусов остается в распоряжении командующего войсками округа.
Задачей армии в этом случае будет закрыть прорыв на фронте и не допустить вхождение в него мотопехоты и полевых войск противника.
Задачи противотанковых артиллерийских бригад сводятся к тому, чтобы на подготовленных рубежах встретить танки противника и мощным артиллерийским огнем совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрударов наших механизированных корпусов.
Задачей механизированных корпусов будет, развернувшись под прикрытием противотанковых артиллерийских бригад и средств ПТО частей, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехсоединениям противника и ликвидировать прорыв."
Для выполнения поставленных задач по обороне государственной границы войска прикрытия (армии первого эшелона округа) распределялись по районам прикрытия. Практически это означало, что каждая из этих армий организовывала свой район прикрытия.
Для 4-й армии ответственным направлением являлось направление Брест, Барановичи. Исходя из этого, ей была нарезана полоса с разграничительными линиями: справа — (иск.) Дрохичин, (иск.) Гайновка, Коссово; слева — (иск.) Демблин, Влодава, Невеж и далее по реке Припять.
В связи с изменением правой разграничительной линии округ передал для строительства южный участок Замбровского укрепленного района 74-му управлению начальника строительства (УНС) и включил его в состав Брестского укрепленного района.
http://rkka.ru/oper/4A/ch3.htm ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рюрик
Отправлено: 16 ноября 2012 — 14:38
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Alexis пишет:
ЗАДАЧИ ВОЙСК 4-й АРМИИ ПО ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ
В апреле 1941 года командование 4-й армии получило из штаба Западного особого военного округа директиву, согласно которой надлежало разработать план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск на брестском направлении.
Это не совсем точное изложение апрельской директивы ГШ. Дело в том, что в качестве задач для 4-ой армии указываются задачи 3-ей армии.
Вот полное изложение задач всех армий прикрытия границы, как они были изложены в директиве Жукова:
Цитата:
3 Армия - в составе:
- два управления стрел.корпусов;
- шесть стрелковых дивизий;
- четыре корпусных артполка;
- два артполка РГК.
Штаб армии - Гродно.
Задача - обороной на фронте р.Неман, Щугин, Кольно прочно прикрыть
Гродно и направления на Лида и на Белосток и Волковыск.
Цитата:
10 АРМИЯ - в составе:
два управления стрел.корпусов;.
- семь стрелковых дивизий;
- три корпусных артполка;
- два артполка РГК.
Штаб армии - Белосток.
Задача - прочной обороной фронта иск. Кольно, Новогруд до р. Буг, при-
крыть Белостокское направление. С выдвижением левофланговых армий
фронта к р. Висла, оборону левого крыла армии вынести на р. Нарев и за-
крепить восточный его берег за собой.
Цитата:
13 АРМИЯ - в составе:
- три управления стрел.корпусов;
- два управления механ.корпусов;
- десять стрелковых дивизий;
- четыре танковых дивизии;
- две моторизованных дивизии;
- пять корпусных артполков;
- пять артполков РГК;
- один отд.артдивизион ом РГК.
Штаб армии - Бельск.
Фронт развертывания - иск. Чижево, иск.Дрошгин.
Задача - одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее
семи стр.дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин, с
целью - выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец,
Люблин; в дальнейшем - действиями с севера стремиться овладеть Варша-
вой, действия мехкорпусов с выходом на р.Висла, перенести на юг для со-
действия 4 армии.
Цитата:
4 Армия в составе:
- четыре управл.стр. корпусов;
- три управления механ.корпусов;
- одно управление кавал.корпуса;
- двенадцать стр.дивизий;
- шесть танковых дивизий;
- три моторизован.дивизий;
- две кавалерийских дивизии;
- шесть корпусных артполков;
- семь артполков РГК;
- один отд.артдивизион РГК;
- Пинская речная флотилия.
Штаб армии - Кобрин.
Фронт развертывания армии Дрошин, Пища.
Задача - нанося удар в направлении Дрошин, Сельдце (Седлец), Горво-
лин. форсировать р.Буг, разбить противостоящего противника и подвижными
частями овладеть - на третий день операции Седлец и на 5 день переправа-,
ми на р.Висла, главными силами на 8 день выйти на р.Висла, в готовности
форсировать ее. В дальнейшем иметь в виду действия на Радом.
Таким образом, из 4-х армий прикрытия ЗапОВО, 2 армии имели оборонительные задачи, а 2 армии - наступательные.
Но! к 22 июня 1941 года 13-я армия, которая должна была наступать на Люблин так и не была сформирована. Уже 22 июня командование армии получило только 21-й ск и 50 сд. Поэтому предвоенный апрельский план не мог быть реализован.
(Отредактировано автором: 16 ноября 2012 — 14:49)
Alexis
Отправлено: 16 ноября 2012 — 14:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Рюрик пишет:
то не совсем точное изложение апрельской директивы ГШ. Дело в том, что в качестве задач для 4-ой армии указываются задачи 3-ей армии.
Вот полное изложение задач всех армий прикрытия границы, как они были изложены в директиве Жукова:
Как докажите что Ваш источник более точный, чем мой?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
По-моему, это Вы постоянно находите среди армий прикрытия какие-то "ударные" армии.
