Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Загрузка планеров перед десантом
Загрузка планеров перед десантом

Загрузил Mart
(09-12-2020 22:59:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Геркулесы
Геркулесы

Загрузил foma
(07-05-2021 20:34:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 23:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
во всяком случае Павлов был именно креатурой Мерецкова.

Жизненные пути Мерецкова и Павлова ( до назначения Мерецкова на пост НГШ) не пересекались. Мерецков не был в Испании, в танковых частях не служил.
Павлов был, скорее креатурой Сталина ( боевой камандир, чего ему "протирать штаны" в АБТУ - иди в командующие Зап. ОВО ).

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Рюрик Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 00:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




Я полагаю, что мы несколько отклонились от темы. Личные качества Жукова, конечно, важны для поиска причин поражения РККА в начальный период войны, но все же предлагаю вернуться к обсуждению предвоенного планирования.

Я полагаю, что тут важно понять, какую войну собирались вести командиры РККА?

1) Если исходить из анализа игр, то никто из командиров не сомневался в способности РККА остановить Вермахт, поэтому этот вопрос даже подробно не разбирался. Априори предполагалось, что РККА останавливает Вермахт где-то между новой и старой границей, а затем переходит в контрнаступление.

2) Командование РККА ожидало, что интенсивность боевых действий, как в прошлых конфликтах, будет нарастать постепенно. Т.е. ожидали повторения сценария монгольской кампании, где боевые действия начались с провокаций и постепенно переросли в массовое сражение. При этом у советской стороны была возможность накапливать силы непосредственно во время кампании. Японские силы не имели возможности воспрепятствовать сосредоточению сил РККА.

3) Командование РККА, не смотря на возможность подробно изучить опыт боевых действий Вермахта в Европе, совершенно не представляло себе, как реально будут действовать танковые группы Вермахта и не сумело разработать никакой эффективной тактики для противодействия мобильным частям Вермахта. В результате германские ТГ легко вспарывали советскую оборону на слабых участках, выходили на оперативный простор, окружали, дробили, и уничтожали советские группировки.

4) Расположение армий прикрытия было таким, которое позволило немецким танковым группам уже в первые 1-2 дня прорвать советскую оборону на всю оперативную глубину.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 ноября 2012 — 03:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Рюрик пишет:
Командование РККА , не смотря на возможность подробно изучить опыт боевых действий Вермахта в Европе, совершенно не представляло себе, как реально будут действовать танковые группы Вермахта и не сумело разработать никакой эффективной тактики для противодействия мобильным частям Вермахта.
Да вроде изучали.
Нападению на Польшу предстояло длительное политическое давление и если бы не козни лепших союзников, польская мобилизация была бы закончена.
Разгрому союзников на Западе тоже предшествовал длительный срок, 8 месяцев. При этом вроде даже учли опыт прорыва Линии Мажино, сделав ставку на маневренную войну (как ее видело командование РККА). Ведь формирование МК началось как раз по итогам завершения немцами французской кампании.
 Рюрик пишет:
Расположение армий прикрытия было таким, которое позволило немецким танковым группам уже в первые 1-2 дня прорвать советскую оборону на всю оперативную глубину.
А вот это - косяк конкретно НГШ РККА. И только его. Неправильно определив группировку, направления и глубины возможных ударов немецкой армии конкретно Жуков расставил армии прикрытия, как считал правильным. И получил результат.
(Добавление)
Кстати, как справедливо заметил Dragon, только почему-то адресовав это лично мне, непонятна ситуация с диверсионными частями НКВД и саперно-маскировочными взводами РККА. Как забили на них в 1938 г., так и не вспомнили ни по собственному опыту Зимней войны, ни по опыту Западной кампании немцев. Возможно НГШ опирался на опыт Халхин-Гола и Польской кампании.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 08:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15375
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 железнодорожник2 пишет:
Жизненные пути Мерецкова и Павлова ( до назначения Мерецкова на пост НГШ) не пересекались.
Зато оба они плотненько общались с Уборевичем, осужденным в 37-м.
Павлова послали в Испани с подачи Уборевича (есть такая версия, именно - версия), с которым Мерецков был очень плотно завязан. Через букввально считанные дни по прибытии в Испанию Павлов стал команддующим БТВ республиканцев. (интересно, за какие-такие геройские подвиги и танковые прорывы?)
По возвращении Павлову активно стали создавать ореол непобедимого танкового генерала и лучшего специалиста. В проведении этой пиар-акции активное участие принимал Мерецков.

В принципе эта информация вписывается в те методы, которые описывали подщельники тухачевского, когда рассказывали о том как они привлекали на сво сторону сторонников - создавали дутый авторитет и продвигали на необходимые посты.

Подчеркну - это только версия, каких-либо документальных доказательств ее существования мне не попадалось. Возможно они содержаться в уголовном деле Мерецкова или самого Павлова, но доступа у иследователей к ним нет.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 09:02
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
непонятна ситуация с диверсионными частями НКВД

Скажу немного не по теме: всем разведывательным управлениям приграничных дивизий, корпусов, армий предписывалось ( с 20-х годов) вести оперативную разведку ( агентурными способами) и заниматься подготовкой диверсионно-разведывательных групп для действий за границей на оперативную глубину перед
фронтом данной части. Такие мероприятия проводились перед Зимней войной на Карельском перешейке перед фронтом 19 СК и 70 сд ( сохранились оперативные сводки и донесения). Я не встречал подобных упоминаний ( мемуары, документы) перед фронтом частей РККА на западной границе перед 22.06.41. Складывается такое впечатление, что подобными мероприятиями занимались только пограничные части НКВД.
(Добавление)
 Опер пишет:
Зато оба они плотненько общались с Уборевичем, осужденным в 37-м.

Вот это интересно, буду иметь в виду. Спасибо.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 ноября 2012 — 09:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 железнодорожник2 пишет:
Скажу немного не по теме: всем разведывательным управлениям приграничных дивизий, корпусов, армий предписывалось ( с 20-х годов) вести оперативную разведку ( агентурными способами) и заниматься подготовкой диверсионно-разведывательных групп для действий за границей на оперативную глубину перед фронтом данной части.
Ну все не совсем так как пишите. Точнее - совсем не так.
 железнодорожник2 пишет:
Такие мероприятия проводились перед Зимней войной на Карельском перешейке перед фронтом 19 СК и 70 сд ( сохранились оперативные сводки и донесения). Я не встречал подобных упоминаний ( мемуары, документы) перед фронтом частей РККА на западной границе перед 22.06.41.
Характерные разведпризнаки того, что сейчас "начнется".
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 10:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Командование РККА , не смотря на возможность подробно изучить опыт боевых действий Вермахта в Европе, совершенно не представляло себе, как реально будут действовать танковые группы Вермахта и не сумело разработать никакой эффективной тактики для противодействия мобильным частям Вермахта.
Да вроде изучали.
Нападению на Польшу предстояло длительное политическое давление и если бы не козни лепших союзников, польская мобилизация была бы закончена.
Разгрому союзников на Западе тоже предшествовал длительный срок, 8 месяцев. При этом вроде даже учли опыт прорыва Линии Мажино, сделав ставку на маневренную войну (как ее видело командование РККА). Ведь формирование МК началось как раз по итогам завершения немцами французской кампании.


Да. Все так. И Павлов в своем докладе говорил, что "немцы ничего нового не придумали", и к маневренной войне вроде начали готовиться, создав мехкорпуса.

Кстати, о мехкорпусах. Благодаря информации железнодорожника об опыте применения 10-ого МК, я смог слегка изучить опыт их применения в финской кампании. И пришел к следующим выводам:

1) Состав МК, образца 1939 года был принципиально иным. Эти корпуса состояли всего из 2 танковых бригад и одной стрелково-пулеметной бригады, т.е. это были, в первую очередь, танковые соединения, не имевшие мотопехоты, которые были предназначены, в первую очередь, для поддержки стрелковых частей. Например:

 Цитата:
13 лтбр - стоит задача: расчистить путь на Палкела ( ныне не сущ. поселок на дороге Пески - Сосново) через Поткела при поддержке пехоты...

10 ТК и 136 сд сосредоточить в р-не Кивеннапа(Первомайское) и пос. Райвола(Рощино).


2) Корпус действовал по-бригадно.

3) Его главной задачей являлся прорыв обороны противника, куда потом должны были быть введены стрелковые части. Однако, корпус ни разу не сумел осуществить такой прорыв.

А вот мехкорпусам образца 1940 года, скроенным по немецким лекалам, ставилась уже принципиально иная задача. По замыслу Павлова, который разрабатывал тактику этих МК, они должны были не прорывать оборону, а вводится в уже созданный прорыв, который должны были осуществлять ударные армии, для действий против резервов противника.

Т.е. по мысли Павлова, с помощью мехкорпусов РККА должна была воспрепятствовать сосредоточению и развертыванию поздних эшелонов резервов противника.

А такая задача, в свою очередь, вытекала из базового предположения, что Вермахт начнет боевые действия, не закончив мобилизации! Т.е. получается, что вся довоенная стратегия РККА строилась на ошибочном предположении, что Вермахт будет, как в ПМВ, продолжать мобилизационное развертывание уже после начала кампании против СССР, и что в начальный период войны он не будет располагать достаточным числом сил для сокрушения РККА.

В подобном подходе к довоенному планированию признавался и сам Жуков и Баграмян, т.е. большая часть командиров РККА полагала, что не смотря на то, что Вермахт упреждает РККА в оперативном развертывании, тем не менее, РККА не будет отставать от Вермахта в мобилизационном развертывании.

Т.е. пока мне представляется, что именно это ошибочное предположение и было главной причиной поражения РККА в начальный период войны. Т.е. основной причиной поражения РККА была ее совершенная неготовность к отражению удара полностью отмобилизованного, сосредоточенного и оперативно развернутого Вермахта, имевшего в своем составе мобильные ударные танковые группы. Подобный сценарий развития событий даже не рассматривался в довоенный период.

 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Расположение армий прикрытия было таким, которое позволило немецким танковым группам уже в первые 1-2 дня прорвать советскую оборону на всю оперативную глубину.
А вот это - косяк конкретно НГШ РККА. И только его. Неправильно определив группировку, направления и глубины возможных ударов немецкой армии конкретно Жуков расставил армии прикрытия, как считал правильным. И получил результат.


Это да. Более того, не смотря на то, что Жуков ожидал основного удара Вермахта на юге и усилил южную группировку соответствующим образом, тем не менее, даже эта мощная группировка не смогла сдержать удар относительно слабой группы армий "Юг", в которую входила всего одна танковая группа, которой командовал Клейст, гораздо менее одаренный военным талантом, нежели Гудериан.

Парадокс заключался в том, что между 5-й и 6-й армиями прикрытия существовал разрыв, шириной 60 км(!), куда, как в открытые ворота, и устремились танки Клейста, не встречая никакого сопротивления. Возникают вопросы: как и почему возник этот разрыв, была ли это ошибка планирования, или это было следствием недоразвернутости армий прикрытия.

Но, дальше - больше, целых 4(!) советских мехкорпуса получили приказ атаковать 1-ую ТГ во флаги. Даже если принять во внимание, что из них укомплектованных было только 2, все равно суммарно по числу танков советские силы более чем в 3 раза превосходили немецкую группу. А что в итоге?

Удары мехкорпусов разбились о фланговое охранение танковой группы, и 1-ая ТГ спокойно вышла в тыл нашей 6-й армии.

(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Я не встречал подобных упоминаний ( мемуары, документы) перед фронтом частей РККА на западной границе перед 22.06.41. Складывается такое впечатление, что подобными мероприятиями занимались только пограничные части НКВД.


Очевидно, что даже пограничные части ограничивались лишь наблюдением с нашей стороны границы. Проведение каких-либо разведовательных мероприятий на стороне противника было строжайше запрещено. Летчикам под угрозой трибунала запрещали перелетать границу, а уж проведение разведовательно-диверсионных рейдов по ту сторону границы советскому командованию не могло присниться даже в страшном сне.

Судя по мемуарам, провокаций боялись больше, чем собственно боевых действий.

(Отредактировано автором: 14 ноября 2012 — 12:50)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 11:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15375
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
1) Если исходить из анализа игр, то никто из командиров не сомневался в способности РККА остановить Вермахт, поэтому этот вопрос даже подробно не разбирался.
И снова попытка выдать желаемое за действительное.

В задачи игр входило следующее:

"1. Дать практику высшему командованию: а) В организации и планировании фронтовой и армейской операции /…/ б) В управлении операцией, организации и обеспечении взаимодействия вооруженных сил и родов войск и управлении тылом. 2. Проработать и усвоить основы современной наступательной операции фронта и армии /…/ 4. Ознакомиться с основами оборонительной операции…"

Другими словами вопросы организации и проведения оборонительных операций на играх рассматривались. Но ведение пассивной обороны нашими уставами не предусматривалось. Упор делался на активную оборону с нанесением контрударов (т.е. - в любом случае отработка наступательных действий).

 Рюрик пишет:
2) Командование РККА ожидало, что интенсивность боевых действий, как в прошлых конфликтах, будет нарастать постепенно.
Можно сказать и так, но правильнее будет: советское правительство ожидало что началу военный действий будет предшествовать период политической напряженности между двумя сторонами конфликта. И рассчитывало на то что во время этого периода у него будет время на проведение скрытого периода мобилизации и доведение частей приграничных округов до штатов военного времени.

 Рюрик пишет:
3) Командование РККА , не смотря на возможность подробно изучить опыт боевых действий Вермахта в Европе, совершенно не представляло себе, как реально будут действовать танковые группы Вермахта и не сумело разработать никакой эффективной тактики для противодействия мобильным частям Вермахта. В результате германские ТГ легко вспарывали советскую оборону на слабых участках, выходили на оперативный простор, окружали, дробили, и уничтожали советские группировки.
А вот это полный бред.

1. Наши военачальники, несмотря на кажущиеся теплые взаимоотношения с офицерами Вермахта (либерастические пропагандисты отчего-то не обращают внимания на то, что эти так называемые "теплые отношения" во время германо-польской войны вылились в открытые боестолкновения между РККА и немцами в которых были убитые и раненные с обеих сторон), не имели доступа к оперативаным документам Вермахта и не участвовали в качестве наблюдателей или советников в войне немцев с французами и англичанами. Советских наблюдателей при штабах французов и англичан так же не было.

И на основе чего наши военачальники имели возможность подробно изучить действия немецких моторизованных частей?

2. Утверждение о том, что не смогли выработать эффективной стратегии, так же является откровенной чушью. Поражения РККА в первый период войны были обусловлены в первую очередь более высокой подвижностью мотомехчастей немцев, во вторую очередь их более отлаженной структурой, в третью очередь - неочевидностью действий противника, владевшего стратегической инициативой и имевшего возможность выбирать слабые участки нашей обороны.

3. Успешная стратегия применялась с разной степенью успеха с первых дней войны и не являлась секретом за семью печатями - удар под фланги танкового клина в разрыв между моточастями и пехотой.


 Рюрик пишет:
4) Расположение армий прикрытия было таким, которое позволило немецким танковым группам уже в первые 1-2 дня прорвать советскую оборону на всю оперативную глубину.
Это опять же обусловлено неопределенность планов противника. Немцы могли ударить под срез Белостокского выступа, а могли и в центре с общим направлением на Барановичи.

Опять же, в первые два дня основной удар наносился не в полосе ЗапОВО а в полосе Приб ОВО, где действовали две танковые группы из четырех. И только потом Гот повернул на Минск. Т.е. замах клешней был гораздо глубже того чего ожидал Павлов, ждавший удара на Барановичи и соответственно располагавший свои войска.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 11:23
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Я полагаю, что тут важно понять, какую войну собирались вести командиры РККА ?
Командование РККА собиралось войну с Германией выиграть,а не проиграть,как вы с Железнодорожником.
 Рюрик пишет:
Если исходить из анализа игр, то никто из командиров не сомневался в способности РККА остановить Вермахт, поэтому этот вопрос даже подробно не разбирался. Априори предполагалось, что РККА останавливает Вермахт где-то между новой и старой границей, а затем переходит в контрнаступление.
Если исходить из реального анализа игр проведённого посредниками из ГШ,а не резунистами,то мы прочтём и сами замечания данные участникам игр. Ибо игры были страшно далеки от проверки планов войны на западе. И имели своей целью :....(см. выше).
 Рюрик пишет:
Командование РККА , не смотря на возможность подробно изучить опыт боевых действий Вермахта в Европе, совершенно не представляло себе, как реально будут действовать танковые группы Вермахта и не сумело разработать никакой эффективной тактики для противодействия мобильным частям Вермахта. В результате германские ТГ легко вспарывали советскую оборону на слабых участках, выходили на оперативный простор, окружали, дробили, и уничтожали советские группировки.
Действительно советское командование предполагало встретить немецкие моторизованные части приблизительно в тех местах где по планам прикрытия развёртывались противотанковые бригады. А замах "клещей" оно рассчитывало именно по итогам и анализу западных кампаний вермахта. Где он не превышал 200 км. Вот поэтому оборонительные бои вести очень сложно,поскольку угадать где противник нанесёт главный удар и куда он прорвав фронт "свернёт" потом это-гадание на кофейной гуще.. Не понял
 Рюрик пишет:
Расположение армий прикрытия было таким, которое позволило немецким танковым группам уже в первые 1-2 дня прорвать советскую оборону на всю оперативную глубину.
Вам уже неоднократно показывалось,что на 22 июня ещё не было никакого расположения этих армий прикрытия. Вы постоянно пытаетесь выдать дислокацию частей мирного времени за развёртывание по ППГ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 12:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15375
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
По замыслу Павлова, который разрабатывал тактику этих МК,
Павлов с лета 40-го года командовал ЗапОВО и разрабатывать тактику применения МК, которые начали создаваться после его назначения, просто физически не мог.

 Рюрик пишет:
А вот мехкорпусам образца 1940 года, скроенным по немецким лекалам, ставилась уже принципиально иная задача.
Бред. Структура советского мехкорпуса обр. 40-го года и немецкой танковой дивизии сильно отличается. Так что немецкие лекала в 40-м году - очередной вымысел.

 Рюрик пишет:
Т.е. основной причиной поражения РККА была ее совершенная неготовность к отражению удара полностью отмобилизованного, сосредоточенного и оперативно развернутого Вермахта, имевшего в своем составе мобильные ударные танковые группы. Подобный сценарий развития событий даже не рассматривался в довоенный период.

Наконец-то дошло. После 10 томов обсуждения прозрение все-таки наступило.

Подобный сценарий не рассматривался потому что не было прецедентов в мировой истории войн между ведущими государствами.

 Рюрик пишет:
Более того, не смотря на то, что Жуков ожидал основного удара Вермахта на юге, расположив южную группировку соответствующим образом, тем не менее, даже эта мощная группировка не смогла сдержать удар относительно слабой группы армий "Юг", в которую входила всего одна танковая группа, которой командовал Клейст, гораздо менее одаренный военным талантом, нежели Гудериан.
Опять бред. Пердвоенным планированием предусматривалось что немцы нанесут удар севернее Полесья. Наши в ответ собирались нанести удар южнее Полесья и вынудить немцев остановить свое наступление угрозой выхода к промышленным центрам Германии через территорию генерал-губернаторства.

Сказки о талантливом Гудериане основываются исклчительно на его самопиаре. Если рассматривать его боевую деятельность беспристрастно, то никакими особыми талантами там и не пахнет. В итоге он своими косяками так задолбал верховное командование, что его после полугода войны под зад коленом отправили "на чердак", инспектором БТВ, подальше от реальной войны.

 Рюрик пишет:
Но, дальше - больше, целых 4(!) советских мехкорпуса получили приказ атаковать 1-ую ТГ во флаги. Даже если принять во внимание, что из них укомплектованных было только 2, все равно суммарно по числу танков советские силы более чем в 3 раза превосходили немецкую группу. А что в итоге?
А в итоге очередная демонстрация не знания реальных исторических фактов.

После того как Жуков, который и готовил этот контрудар, уехал на Западный фронт, Кирпонос с Пуркаевым (с чего-то возомнившие себя умнее начальника ГШ) сняли 2 из 4-х МК с районов сосредоточения для контрудара и вывели их на те направления, куда по их расчетам могли наступать немцы. В результате в контрударе участвовала только часть сил из выделенных Жуковым. К

Так что неудача с контрударом обусловлена этим и отсутствием достаточного количества артиллерии.

Писать же про превосходство в танках - вообще полный бред. Немецкие танкисты отнюдь не стремились к участию в танковых боях. Наши наступащие танки они отдавали на растерзание противотанкистам и пехоте, против которых наши танки, неподдержанные своей пехотой и артиллерией (проблема малой подвижности наших стрелковых и артиллерийских частей) были бессильны.

При этом, частично контрудар все-таки достиг своей цели и одна из четырех танковых дивизий 3 ТГ трое суток сидела без топлива с перехвачеными путями подвоза.

 Рюрик пишет:
Очевидно, что даже пограничные части ограничивались лишь наблюдением с нашей стороны границы. Проведение каких-либо разведовательных мероприятий на стороне противника было строжайше запрещено.
Глупости. Если поверить в эту ахинею, то непонятно откуда взялась информация, которая содержалось в ежедневных разведсводках, поступавших в НКВД и разведуправление ГШ, а оттуда в Политбюро.

 Рюрик пишет:
Летчикам под угрозой трибунала запрещали перелетать границу, а уж проведение разведовательно-диверсионных рейдов по ту сторону границы советскому командованию не могло присниться даже в страшном сне.
Еще большая глупость. Проведение развед-диверсионных рейдов в мирное время по другую сторону границы - самый верный способ спровоцировать войну в ближайшее время.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 12:24
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Т.е. основной причиной поражения РККА была ее совершенная неготовность к отражению удара полностью отмобилизованного, сосредоточенного и оперативно развернутого Вермахта, имевшего в своем составе мобильные ударные танковые группы. Подобный сценарий развития событий даже не рассматривался в довоенный период.
Этот сценарий учитывался ,только в том что противник опережает нас на 10 дней в своей мобилизации ,сосредоточении и развёртывании. Для этого уже в мирное время по примеру императорского , в приграничных округах дислоцировалось дивизий больше чем в аналогичных внутренних. Например Киевский ВО мог выставить при одновременном старте с австрияками, на М+18 равное число войск( по 30 дивизий с обеих сторон). Ни австрийцы ,ни немцы не предполагали, что на М+18 русские уже двинут войска в наступление,ибо было принято думать ,что Ж/Д сеть империи сможет подать необходимое для наступления количество войск только на М+30.
 Рюрик пишет:
Более того, не смотря на то, что Жуков ожидал основного удара Вермахта на юге, расположив южную группировку соответствующим образом, тем не менее, даже эта мощная группировка не смогла сдержать удар относительно слабой группы армий "Юг", в которую входила всего одна танковая группа, которой командовал Клейст, гораздо менее одаренный военным талантом, нежели Гудериан.
Немецкая ГА "Юг насчитывала на 22 июня 1 508 500 человек,компактно развёрнутых,против 1 412 136 человек КОВО и ОдВО разбросанных по всей территории этих округов. Последние даже не успели занять свои места на прикрытие. Не говоря уж отмобилизоваться и развернутся по плану войны на западе. Всего эти округа должны были выставить в первый стратегический эшелон 1555566+ 55866о= .......человек.
А вот каково было соотношение межу 5 сов. армией и 6- армией ,1 ТГ немцев на 22 июня: 93 368 человек против 339 340,двойное превосходство в орудиях и миномётах у немцев и равное в танках.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 ноября 2012 — 12:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
Глупости. Если поверить в эту ахинею, то непонятно откуда взялась информация, которая содержалось в ежедневных разведсводках, поступавших в НКВД и разведуправление ГШ, а оттуда в Политбюро.
Не совсем глупость. Железнодорожник2, скорее всего читал, или где-то слышал. Я тоже слышал, что в районе 1930-38 г.г. разведка округов шустрила активно на сопредельной территории в районе приграничной полосы (до 100 км). Как было тогда на самом деле, точно не знаю, а при СССР разведотделы округов и разведпункты флотов иногда получали сверху задачи на глубинную разведку (поиск или изъятие) объектов на территории вероятного противника, в мирный период. Но вообще эта задача групп центрального подчинения.
А ежесуточные данные поступают не от РО округов и РП флотов, хотя они тоже имеются, чаще всего добытые с помощью технических средств, а от агентурных источников, опять же замкнутых на центральный аппарат.




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум о войне, современные танки кто лучше


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история