|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 5 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 29 июля 2015 — 17:28 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Монголо-татарское иго - 4 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
mi621  |
Отправлено: 29 июля 2015 — 17:28
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Есть ещё народ, у которого есть генетические следы монголов. Это венгры. У них дети рождаются с так называемым монгольским пятном. Григорий Не я пишет: Вы какую Монголию имеете ввиду? Территорию или империю, которую вы не видите? (Отредактировано автором: 29 июля 2015 — 17:31) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 29 июля 2015 — 17:31
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Монгольскую Монголию. А Вы видите империю? Золотая Орда и Монголия в одной империи?
(Добавление)
mi621 пишет: Нашёл угро- финнов и тюро |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| mi621 |
Отправлено: 29 июля 2015 — 17:35
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: А она у нас эстонская что ли?
В Золотой Орде проживали тюркские (кипчаки, волжские булгары, хорезмийцы, башкиры и др.), славянские, финно-угорские (мордва, черемисы, вотяки и др.), северокавказские (ясы, аланы, черкасы и др.) народы.[ |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 29 июля 2015 — 18:28
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Тюрки и кипчаки.
В Золотой Орде проживали тюркские (кипчаки, волжские булгары, хорезмийцы, башкиры и др.), славянские, финно-угорские (мордва, черемисы, вотяки и др.), северокавказские (ясы, аланы, черкасы и др.) народы.[ (Отредактировано автором: 29 июля 2015 — 18:31) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 29 июля 2015 — 18:37
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mid261/
Из-за обрезки темы не могу вам нормально ответить.
Вы путаете теплое с мягким - тюркские уже ханства Казани, Астрахани и Сибири, с монголами 13 века.
Я уже не раз писал о правящей верхушке, которая быстро "тюркизировалась". В Иране - иранизировалась и т.п
Население Золотой Орды (улус Джучи) было в основном тюрками. Ими и осталось, естественно. Монгольская верхушка примерно за 100 лет растворилась в ней - это видно даже по именам правителей.
Ваш вопрос "Что они оставили? В культуре, языке, архитектуре и т.д.?"
В Средней Азии, Иране, Китае - очень много таких следов. Я бы не смог их даже сейчас перечислить.
Погуглите например, Сольтание, следы Империи Юань (это огромные материальные следы - пагоды, статуи и т.п.), монеты Монгольской империи (есть в том числе и с именем Чингисхана).
Кстати в Забайкалье есть такая штуко, как "Кондуйское городище" (поселение монгольского феодала), погуглите. Не Каракорум, но для "диких степей" недурно.
http://encycl.chita.ru/encycl/person/?id=4916
Про расселение народов - вы или не поняли, или сделали вид, что не понимаете. Если бы монгольской империи не было, эти народы не находились там, где им положено. И уж точно у них не было бы монгольских генов.
Простите, но вы свое неверие обосновываете... личным неверием.
Фраза "при таком количестве толкований значит никто не знает" - это нигилизм.
" официальная версия. Мол собрал племена, создал армию и пошёл всех крушить." - такой "официальной версии" не существует. Вы вычитали какую то ерунду.
"Какие источники? РАД? Там в топонимике чёрт ногу сломит, да и все остальные примерно того же уровня. Как хочешь, так и трактуй. Сестра рассказывала над толкованием русских летописей историки чуть не морду друг другу бьют, а тут иероглифы да закорючки. Полная свободы мысли."
Простите, вы несете ерунду. Если вы лично не понимаете, это не значит, что "там ничего не понятно".
Причем тут один Рашидаддин? Вы читали, например, Рубрука? Или других путешественников на Восток 13-14 веков из Европы? А упоминания о Чингисхане и монголах в более поздних произведениях (14,15,16 века)? Письма в Европу от монгольских ханов?
Монгольская империя - это не только ЗАпадный поход, это огромное количество событий, несколько государств (улусов), часть истории многих стран. Все это вы отрицаете?
"Иероглифы и закорючки" - это фраза какого то школьника, которым вы НЕ являетесь. Т.е. несерьезный подход к делу. Я вот напримерх никуя не понимаю в высшей математике. Я же не пишу что "там какие то закорючки - свобода толкований". И математик не сможет мне обьяснить, если я начну "я не верю в ваши закорючки".
Давайте так - чтобы наша беседа не вылилась в беспредмет.
Какие источники по монгольской империи вы лично читали или смотрели? Кроме Лызлова естестественно?
(Добавление)
Вот тут довольно упрощенно и грубо, но в большинстве мест верно - развеяно большинство "мифов о монгольской империи"
http://gosh100.livejournal.com/69452.html
Вообще мне непонятно - отчего в нашей истории столько стремления "разрушить" все, что есть? "Опровергнуть" любое значимое событие в нашей истории? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 июля 2015 — 19:19
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Григорий Не я пишет: Они не подготовились к отражению неприятеля после разгрома Волжской булгарии... А ко второму появлению монголов они подготовились?
Исконная русская традиция, даже не авось, а болт без резбы положили......вышли в степь....толпой и на тебе подарок......
(Добавление)
Григорий Не я пишет: О! Вспомнил! Переход Тимура через кызыл-Кумы.
Не вовремя как то вас пробивает на воспоминания!  Побойтесь Бога! Короче шаг!
Григорий Не я пишет: Тем не мнее, считается историческим фактом, что для меня весьма удивительно.
 Считаю ваше заявление- диверсией....... (Отредактировано автором: 29 июля 2015 — 19:26)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 29 июля 2015 — 20:25
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: http://gosh100.livejournal.com/69452.html Я читал это. А Вы? Везде Золотая Орда - Улу Улус. Где Монголия? Тюрки, славяне, угро-финны, ираноязычные народы. Где монголы? Так что лукавят авторы статьи. И о прямом вранье:
- авторы утверждают о прекращении строительства каменных храмов на Руси до 15 века и сами же дают фото храма 1328 года.
- пусть освежат память Заграевский С.В. Зодчество Северо-Восточной Руси конца XIII–первой трети XIV века. М., 2003
Это детальки, но красноречивые. Хотите будем разбирать дальше, но мне это неинтересно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
