|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Монголо-татарское иго - 5 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 29 июля 2015 — 21:04
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
mi621 пишет: - авторы утверждают о прекращении строительства каменных храмов на Руси до 15 века и сами же дают фото храма 1328 года.
Кстати интересная деталь. По мнению ряда историков при татаро-монгольском иге произошел расцвет строительства не просто каменных храмов, а монастырей. Многие из которых по суди фартификационные сооружения. (Отредактировано автором: 30 июля 2015 — 10:44) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 29 июля 2015 — 21:18
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
STiv пишет: Кстати интересная деталь. По мнению ряда историков при татаро-монгольском иге произошел рассвет строительства не просто каменных храмов, а моностырей. Многие из которых по суди фартификационные сооружения.----- Я тоже читал об усилении роли РПЦ при монголах.
(Добавление)
mi621 пишет: Я читал это. А Вы? Везде Золотая Орда - Улу Улус. Улус это монгольский термин. Не тюркский, насколько я помню. |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 29 июля 2015 — 21:24
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Григорий Не я пишет: Улус это монгольский термин. Не тюркский, насколько я помню. улус [тюрк.] - 1) в прошлом у тюрко-мон-гольских народов в ср. и центр. азии - становище кочевников, табор юрт, кибиток, а также оседлые поселения, аулы, деревни; 2) в якутии в 18 - нач. 19 вв. - крупная административная единица с правами района.(Отредактировано автором: 29 июля 2015 — 21:26) |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
Земляк  |
Отправлено: 30 июля 2015 — 02:08
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
mi621 пишет: Artur1984 пишет: http://gosh100.livejournal.com/69452.html Я читал это. А Вы? Везде Золотая Орда - Улу Улус. Где Монголия? Тюрки, славяне, угро-финны, ираноязычные народы. Где монголы? Так что лукавят авторы статьи. И о прямом вранье:
- авторы утверждают о прекращении строительства каменных храмов на Руси до 15 века и сами же дают фото храма 1328 года.
- пусть освежат память Заграевский С.В. Зодчество Северо-Восточной Руси конца XIII–первой трети XIV века. М., 2003
Это детальки, но красноречивые. Хотите будем разбирать дальше, но мне это неинтересно.
Не интересно что писал Заграевский? |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 30 июля 2015 — 09:39
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
"Узбек занял власть в Золотой Орде в результате борьбы ее ханов с ханами Белой Орды. Он принадлежал к части отуреченных монгол из рода Чингиз–Хана. Он был внуком хана Менгу–Тимура, имевшего десять сыновей, которые боролись одни за Ногая и его ставленников, другие за ханов Белой Орды. Отец Узбека, Торубжа, был противником Ногая и после его гибели сыну его удалось при помощи ханов Белой Орды, занять власть в Золотой Орде. Ко времени правления Узбека шло отуречивание улусов Монгольской империи и центральной власти ее уже не существовало. Монголы, малочисленные по количеству и слабые по культуре, неизбежно попадали под влияние культуры завоеванных ими народов. Правящий слой принимал культуру местного народа, менял обычаи кочевников и превращался в правителей оседлых народов, теряя, вместе с тем, и воинственные качества первобытных степняков"
Всё-таки это не сон, что у монголов был период ислама. |
| |
|
LVZh  |
Отправлено: 30 июля 2015 — 10:04
|

подполковник


Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37

|
Григорий Не я пишет: "Узбек занял власть в Золотой Орде в результате борьбы ее ханов с ханами Белой Орды. Он принадлежал к части отуреченных монгол из рода Чингиз–Хана. Он был внуком хана Менгу–Тимура, имевшего десять сыновей, которые боролись одни за Ногая и его ставленников, другие за ханов Белой Орды. Отец Узбека, Торубжа, был противником Ногая и после его гибели сыну его удалось при помощи ханов Белой Орды, занять власть в Золотой Орде. Ко времени правления Узбека шло отуречивание улусов Монгольской империи и центральной власти ее уже не существовало. Монголы, малочисленные по количеству и слабые по культуре, неизбежно попадали под влияние культуры завоеванных ими народов. Правящий слой принимал культуру местного народа, менял обычаи кочевников и превращался в правителей оседлых народов, теряя, вместе с тем, и воинственные качества первобытных степняков"
Всё-таки это не сон, что у монголов был период ислама.
Никто и не возражает против принятия монголами мусульманства, но Вы сами написали, что Узбек был ханом ТОЛЬКО ЗОЛОТОЙ Орды, т.е. всего лишь одного из улусов (по европейски "герцогств" Монгольской империи. Утверждать, что все монголы на какой-то период времени стали мусульманами (а я именно так понял Ваши сообщения) примерно то же, что говорить об альбигонцах как о религии, покорившей всю Францию, а не только Тулузу. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 30 июля 2015 — 10:05
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Григорий Не я пишет: "Узбек занял власть в Золотой Орде в результате борьбы ее ханов с ханами Белой Орды. Он принадлежал к части отуреченных монгол из рода Чингиз–Хана. Он был внуком хана Менгу–Тимура, имевшего десять сыновей, которые боролись одни за Ногая и его ставленников, другие за ханов Белой Орды. Отец Узбека, Торубжа, был противником Ногая и после его гибели сыну его удалось при помощи ханов Белой Орды, занять власть в Золотой Орде. Ко времени правления Узбека шло отуречивание улусов Монгольской империи и центральной власти ее уже не существовало. Монголы, малочисленные по количеству и слабые по культуре, неизбежно попадали под влияние культуры завоеванных ими народов. Правящий слой принимал культуру местного народа, менял обычаи кочевников и превращался в правителей оседлых народов, теряя, вместе с тем, и воинственные качества первобытных степняков"
Я исхожу из того, что Золотая Орда и Монголия совсем не одно и тоже.
Источники XIII века донесли до нас три комплекса противоречивых на первый взгляд данных о том, как мыслили себе монголы устройство мира. Общим в них является только одно: по мнению монголов, во Вселенной существует единая верховная сила, именуемая Небом (Тэнгри, Монхэ Тэнгри - Вечное Синее Небо), от которого исходит все в миропорядке и его законах, все судьбы, удачи и неудачи: “Они веруют в [cуществование] Единого Бога, которого признают творцом всего видимого и невидимого, а также творцом как блаженства в этом мире, так и мучений” (Плано Карпини); они “знают единого вечного бога [Тэнгри] и зовут его по имени” (Гайтон [Гетум] Армянский); “Мы, монголы, верим, что существует только единый Бог, которым мы живем и которым умрем” (Монкэ-хаган в передаче Рубрука).(Отредактировано автором: 30 июля 2015 — 10:05) |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 30 июля 2015 — 11:12
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
STiv пишет: Вам не кажется, что по историческим меркам империя монголов слишком быстро развалилась? Очень быстро начиная 1203 года началось формирование, к 1240 году уже поход в Европу....половина Евразии покорено, а потом.....в течении 200 лет..потом одни осколки......а теперь монгольские монголы и слыхом не слыхивали, что они были хозяевами одной из крупнейших в истории империй мира и армий? Как думаете отчего так? Её же развалили сами монголы... Не помню, какой хан перехал в Китай, порвал с династией Чингизидов, объявил себя родоначальником новой китайской династии... И считается, что это и было началом конца Золотой Орды.
(Добавление)
STiv пишет: а теперь монгольские монголы и слыхом не слыхивали, что они были хозяевами одной из крупнейших в истории империй мира и армий? Как думаете отчего так?----- Я тоже искал ответ на этот вопрос... Нашёл очень слабое объяснение.... Пойдём от обратного... Русь... несмотря на постоянные войны, голод, чуму, княжескую междуусобицу, трёхсотлетнее иго Русь шла вперёд. С откатами назад, со стогнацией , но поступательное движение не остановилось. К XV -му веку уже государство кое-какое создали. В Монголии ничего этого не было. Почему? не могу понять... Они утратили свою письменность, и это означало, между прочим, забвение исторического прошлого."Сокровенное сказание монголов", подозреваю сильно, это не народный эпос. Иначе бы его не забыли. |
| |
|
|
|
| |
| |