Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментарий: Это вид с земли. А в небе(по высоте)места много...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 5 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 29 июля 2015 — 21:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 mi621 пишет:
- авторы утверждают о прекращении строительства каменных храмов на Руси до 15 века и сами же дают фото храма 1328 года.


Кстати интересная деталь. По мнению ряда историков при татаро-монгольском иге произошел расцвет строительства не просто каменных храмов, а монастырей. Многие из которых по суди фартификационные сооружения.

(Отредактировано автором: 30 июля 2015 — 10:44)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 29 июля 2015 — 21:18
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 STiv пишет:
Кстати интересная деталь. По мнению ряда историков при татаро-монгольском иге произошел рассвет строительства не просто каменных храмов, а моностырей. Многие из которых по суди фартификационные сооружения.-----
Я тоже читал об усилении роли РПЦ при монголах.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Я читал это. А Вы? Везде Золотая Орда - Улу Улус.
Улус это монгольский термин. Не тюркский, насколько я помню.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 29 июля 2015 — 21:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Улус это монгольский термин. Не тюркский, насколько я помню.
улус [тюрк.] - 1) в прошлом у тюрко-мон-гольских народов в ср. и центр. азии - становище кочевников, табор юрт, кибиток, а также оседлые поселения, аулы, деревни; 2) в якутии в 18 - нач. 19 вв. - крупная административная единица с правами района.

(Отредактировано автором: 29 июля 2015 — 21:26)

 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 29 июля 2015 — 23:16
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


Улу́с (монг. улс — государство, люди, племя, народ) — монгольский социальный термин со сложной семантикой, служащий в основном для обозначения понятий государство, народ.

Также означает орду[1], военную дружину и производные[2], отсюда — государство или страна (монг. Монгол Улс), в частности удел, область империи Чингисхана; известность получили среднеазиатский улус сына Чингисхана Чагатая (Чагатайский улус) и Улус Джучи (более известный как Золотая Орда). Термин "улус" позже употребился среди тюркских народов.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 02:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 mi621 пишет:
 Artur1984 пишет:
http://gosh100.livejournal.com/69452.html
Я читал это. А Вы? Везде Золотая Орда - Улу Улус. Где Монголия? Тюрки, славяне, угро-финны, ираноязычные народы. Где монголы? Так что лукавят авторы статьи. И о прямом вранье:
- авторы утверждают о прекращении строительства каменных храмов на Руси до 15 века и сами же дают фото храма 1328 года.
- пусть освежат память Заграевский С.В. Зодчество Северо-Восточной Руси конца XIII–первой трети XIV века. М., 2003
Это детальки, но красноречивые. Хотите будем разбирать дальше, но мне это неинтересно.

Не интересно что писал Заграевский?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 09:39
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


"Узбек занял власть в Золотой Орде в результате борьбы ее ханов с ханами Белой Орды. Он принадлежал к части отуреченных монгол из рода Чингиз–Хана. Он был внуком хана Менгу–Тимура, имевшего десять сыновей, которые боролись одни за Ногая и его ставленников, другие за ханов Белой Орды. Отец Узбека, Торубжа, был противником Ногая и после его гибели сыну его удалось при помощи ханов Белой Орды, занять власть в Золотой Орде. Ко времени правления Узбека шло отуречивание улусов Монгольской империи и центральной власти ее уже не существовало. Монголы, малочисленные по количеству и слабые по культуре, неизбежно попадали под влияние культуры завоеванных ими народов. Правящий слой принимал культуру местного народа, менял обычаи кочевников и превращался в правителей оседлых народов, теряя, вместе с тем, и воинственные качества первобытных степняков"

Всё-таки это не сон, что у монголов был период ислама.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 10:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Григорий Не я пишет:
"Узбек занял власть в Золотой Орде в результате борьбы ее ханов с ханами Белой Орды. Он принадлежал к части отуреченных монгол из рода Чингиз–Хана. Он был внуком хана Менгу–Тимура, имевшего десять сыновей, которые боролись одни за Ногая и его ставленников, другие за ханов Белой Орды. Отец Узбека, Торубжа, был противником Ногая и после его гибели сыну его удалось при помощи ханов Белой Орды, занять власть в Золотой Орде. Ко времени правления Узбека шло отуречивание улусов Монгольской империи и центральной власти ее уже не существовало. Монголы, малочисленные по количеству и слабые по культуре, неизбежно попадали под влияние культуры завоеванных ими народов. Правящий слой принимал культуру местного народа, менял обычаи кочевников и превращался в правителей оседлых народов, теряя, вместе с тем, и воинственные качества первобытных степняков"

Всё-таки это не сон, что у монголов был период ислама.


Никто и не возражает против принятия монголами мусульманства, но Вы сами написали, что Узбек был ханом ТОЛЬКО ЗОЛОТОЙ Орды, т.е. всего лишь одного из улусов (по европейски "герцогств"Подмигивание Монгольской империи. Утверждать, что все монголы на какой-то период времени стали мусульманами (а я именно так понял Ваши сообщения) примерно то же, что говорить об альбигонцах как о религии, покорившей всю Францию, а не только Тулузу.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 10:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
"Узбек занял власть в Золотой Орде в результате борьбы ее ханов с ханами Белой Орды. Он принадлежал к части отуреченных монгол из рода Чингиз–Хана. Он был внуком хана Менгу–Тимура, имевшего десять сыновей, которые боролись одни за Ногая и его ставленников, другие за ханов Белой Орды. Отец Узбека, Торубжа, был противником Ногая и после его гибели сыну его удалось при помощи ханов Белой Орды, занять власть в Золотой Орде. Ко времени правления Узбека шло отуречивание улусов Монгольской империи и центральной власти ее уже не существовало. Монголы, малочисленные по количеству и слабые по культуре, неизбежно попадали под влияние культуры завоеванных ими народов. Правящий слой принимал культуру местного народа, менял обычаи кочевников и превращался в правителей оседлых народов, теряя, вместе с тем, и воинственные качества первобытных степняков"
Я исхожу из того, что Золотая Орда и Монголия совсем не одно и тоже.

Источники XIII века донесли до нас три комплекса противоречивых на первый взгляд данных о том, как мыслили себе монголы устройство мира. Общим в них является только одно: по мнению монголов, во Вселенной существует единая верховная сила, именуемая Небом (Тэнгри, Монхэ Тэнгри - Вечное Синее Небо), от которого исходит все в миропорядке и его законах, все судьбы, удачи и неудачи: “Они веруют в [cуществование] Единого Бога, которого признают творцом всего видимого и невидимого, а также творцом как блаженства в этом мире, так и мучений” (Плано Карпини); они “знают единого вечного бога [Тэнгри] и зовут его по имени” (Гайтон [Гетум] Армянский); “Мы, монголы, верим, что существует только единый Бог, которым мы живем и которым умрем” (Монкэ-хаган в передаче Рубрука).

(Отредактировано автором: 30 июля 2015 — 10:05)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 10:43
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Я исхожу из того, что Золотая Орда и Монголия совсем не одно и тоже.
Не одно и тоже.... Согласен.. Но сонователями Золотой Орды были монголы, и правили ченгизиды....и монголы, основавшие Золотую Орду были монгольскими монголами. Радость
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 10:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
Не одно и тоже.... Согласен.. Но сонователями Золотой Орды были монголы, и правили ченгизиды....и монголы, основавшие Золотую Орду были монгольскими монголами.


Вам не кажется, что по историческим меркам империя монголов слишком быстро развалилась? Очень быстро начиная 1203 года началось формирование, к 1240 году уже поход в Европу....половина Евразии покорено, а потом.....в течении 200 лет..потом одни осколки......а теперь монгольские монголы и слыхом не слыхивали, что они были хозяевами одной из крупнейших в истории империй мира и армий? Как думаете отчего так?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 11:12
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 STiv пишет:
Вам не кажется, что по историческим меркам империя монголов слишком быстро развалилась? Очень быстро начиная 1203 года началось формирование, к 1240 году уже поход в Европу....половина Евразии покорено, а потом.....в течении 200 лет..потом одни осколки......а теперь монгольские монголы и слыхом не слыхивали, что они были хозяевами одной из крупнейших в истории империй мира и армий? Как думаете отчего так?
Её же развалили сами монголы... Не помню, какой хан перехал в Китай, порвал с династией Чингизидов, объявил себя родоначальником новой китайской династии... И считается, что это и было началом конца Радость Золотой Орды.
(Добавление)
 STiv пишет:
а теперь монгольские монголы и слыхом не слыхивали, что они были хозяевами одной из крупнейших в истории империй мира и армий? Как думаете отчего так?-----
Я тоже искал ответ на этот вопрос... Нашёл очень слабое объяснение.... Пойдём от обратного... Русь... несмотря на постоянные войны, голод, чуму, княжескую междуусобицу, трёхсотлетнее иго Русь шла вперёд. С откатами назад, со стогнацией Радость , но поступательное движение не остановилось. К XV -му веку уже государство кое-какое создали. В Монголии ничего этого не было. Почему? не могу понять... Они утратили свою письменность, и это означало, между прочим, забвение исторического прошлого."Сокровенное сказание монголов", подозреваю сильно, это не народный эпос. Иначе бы его не забыли.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 11:33
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


[quote=Григорий Не я] И считается, что это и было началом конца Золотой Орды.[/quote]

Так Орды или империи?

[quote=Григорий Не я][/quote]

С Русью другая история. Русь трансформировалась в Московское царство, пошло формирование нового суперэтноса- русских. Т.е. из разрозненных центров силы, сформировался новый единый центр и понеслась.
А с Монгольской Империей, получается приключилась-децентрализация. Почему? не было единой идеологии? Не было единого языка? не было единой цели? Чего не хватило? Повторилась история империи Александра?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (19): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
издевательства над солдатами, танк т 72 купить


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история