|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 5 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 19 августа 2015 — 14:45 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Почему князь Дмитрий решил не защищать Москву?
Думаю, был растерян - враг и сильный, подошел не с той стороны, с какой он ждал. А половина союзных в 1380 году князей тривиально предала. Кажется, он не ждал, что татары вообще придут еще в силе. Да и сражаться с темником Мамаем - одно, а тут лично "царь" из Орды. Ведь чисто теоретически Дмитрий независимость от Орды не обьявлял, он тихо прекратил дань платить, думая, что там уже полное УГ.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 19 августа 2015 — 15:17
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Думаю, был растерян - враг и сильный, подошел не с той стороны, с какой он ждал. А половина союзных в 1380 году князей тривиально предала. Кажется, он не ждал, что татары вообще придут еще в силе. Да и сражаться с темником Мамаем - одно, а тут лично "царь" из Орды. Ведь чисто теоретически Дмитрий независимость от Орды не обьявлял, он тихо прекратил дань платить, думая, что там уже полное УГ.
(Добавление)
mi621 пишет: А что за фигура некто князь Остей? Ничего достаточно вразумительного не попадалось. (Отредактировано автором: 19 августа 2015 — 15:21) |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 19 августа 2015 — 15:47
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: А что за фигура некто князь Остей? Ничего достаточно вразумительного не попадалось.
Толком и не найдете. Какой то молодой внук Ольгерда, вероятно, младший сын сыновей Ольгерда - Андрея или Дмитрия Ольгердовичей. Младший - потому что своего удела не имел, и, вероятно, шатался между разными удельными князьями, коих было много. Судя по всему, просто оказался каким-никаким князем в период безвластия в Москве.
Григорий Не я пишет: Всё-таки герой куликовской битвы тривиально драпанул от неприятеля...
Есть такая партия, как говаривал Ленин... |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 августа 2015 — 16:11
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Толком и не найдете. Какой то молодой внук Ольгерда, вероятно, младший сын сыновей Ольгерда - Андрея или Дмитрия Ольгердовичей. Младший - потому что своего удела не имел, и, вероятно, шатался между разными удельными князьями, коих было много. Судя по всему, просто оказался каким-никаким князем в период безвластия в Москве.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Эту статью читали? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 19 августа 2015 — 17:13
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Непонятно, с чего вдруг он оказался во главе обороны. Кто он в Москве? Никто.
Вероятно, он тривиально оказался единственным с княжеским статусом в Москве. Кажется, в отстутствие Сталина... пардон, Дмитрия, все сбежали. Я думаю, там ситуация напоминала осень 1941 года в Москве, но только ИВС не сбежал, и тем панику пресек. В 1382 - мы видим то, что могло бы быть, если бы он в Саратов уехал.
По Остею вы сведений не найдете скорее всего. По тому времени вообще мало документов осталось. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 19 августа 2015 — 18:08
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: В 14 веке Гедиминовича в Москве не котировались. Московский нобилитет под него не пошёл бы. Тем паче, князек не из высшей лиги. Непонятно, зачем вообще Тохтамыш пошёл на союзника, а союзников у него практически нет.
Ну прежде всего, Гедиминовичи в 14-15 веках были едвали не могущественнее Рюриковичей, и сидели по множеству удельных княжеств запада и юго-запада. Иногда сидели даже в Новгороде. Но не суть.
Остей не был руководителем Москвы, скорее он стал военным вождем, стихийно, и в условиях осады руководил как мог обороной, не более. Махновщина.
Про то что зачем Тохтамыш пошел на Москву... Ну картиника была примерно следующая:
- Дмитрий, победив Мамая, решил, что у него самый длинный... пардон, что он теперь вообще никому дани не должен. Тем более, что Мамай - узурпатор, а не "царь".
- Тохтамыш взял Сарай и послал Дмитрию послание, мол, спасибо за борьбу с узурпатором, но неплохо бы дань снова платить мне, как законному "царю" регулярный "ордынский выход".
- Дмитрий в ответ благодарит послов хана, дарит подарки, но насчет дани уклоняется, наверное, считает, что в Орде опять начнется "Замятня", когда за 20 лет сменилось что то около 20-ти ханов. Короче, что хаос будет продолжаться, а мы платить никому не будем.
- Однако он ошибся, Тохтамыш вполне навел временный, но порядок в Орде, и в 1382 году стремительно начал действовать в ответ, т.к. теперь Дмитрий уже выступал как "мятежник".
- Однако сам же Тохтамыш, осознавая, что силы Москвы сильно возросли, а татарские - уменьшились, коль скоро они уже на равных могут схватываться, не стал свергать Дмитрия, а удовлетворился возобновлением "выхода", благо у Тохтамыша и так проблем еще в Орде хватало, а тут и война с Тимуром подоспела... Короче, он думал обойтись полумерами. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 20 августа 2015 — 10:49
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Где-то читал, боюсь, что не смогу вспомнить где, что обороной Москвы командовал двоюродный брат Дмитрия Донского и он погиб ..
Кузен Дмитрия - это Владимир Храбрый... Но он слава богу, жив остался, и даже в Москве не был, он в Серпухове жил...
mi621 пишет: Не знаю, насколько это можно принять, но логично, стройно и любопытно.
http://www.uhlib.ru/istorija/yep...koi_bitvy/p6.php
Общие идеи - да, интересны, но генуэзцев зря приплели, т.к. что якобы "Дмитрий Донской даровал московским купцам-сурожанам существенные привилегии", это ерунда в том смысле, что Сурож - колония также Генуи, а не Венеции. Венеция не имела колоний в Крыму вообще. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 20 августа 2015 — 10:53
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Не знаю, насколько это можно принять, но логично, стройно и любопытно.
http://www.uhlib.ru/istorija/yep...koi_bitvy/p6.php Лишний раз убедился, что наша история- это история предательств. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
