|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 5 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 31 июля 2015 — 12:37 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
STiv пишет: Ну получается, что империя была химерой? не смотря на веротерпимость, отсутстие национализма и шовинизма ( в целом) она не создала чего то общего, что бы все это держало?
Химеры не было. Проект монгольской империи оказал значительное влияние (в разных странах по разному) на культуры, быт, государственное устройство завоеванных стран и стран-вассалов. Общеизвестно, что при построении Московского царства, кое-что было заимствовано из структуры Золотой Орды, например, устройство ямской службы, частично армию и т.п.
Монгольская империя дала ростки для империи Тимуридов, ее наследники основали ханства Поволжья и Причерноморья, империю Моголов в Индии.
STiv пишет: это другие государственные образования, общее у которых некая часть истории и роды которые ими управляли? И
Собственно, почти все империи так и разваливаются. После непосредственно своего развала они оказывают мощное культурное и государственное влияние на государства-наследники, так что термин "исчезли" не подходит.
mi621 пишет: но много вопросов все равно остаётся.
Например?
mi621 пишет: В целом сохранились те же государственные образования, с заменой династии.
Это несколько обтекаемое выражение. Если в том смысле, что "на той же территории" то это аксиома, вроде "масло маслянное".
Государственное устройство оказалось несколько иным.
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 31 июля 2015 — 12:42
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Например? Artur1984 пишет: Государственное устройство оказалось несколько иным. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 31 июля 2015 — 14:14
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Вопросы все те же. Организационные.
Я вам уже отвечал. К началу ЗАпадного Похода к услугам армии были уже огромные организованные территории для снабжения и подготовки, а людская база была также много больше, чем в начале 13 века. Например, китайцы активно использовались в обозе и как военные инженеры.
Если кто-то сомневается в настырности кочевых племен, то вот примеры:
1) В 11 веке кочевые турки-сельджуки прошли за несколько десятков лет от Семиречья до Константинополя, при этом их весьма эфемерная империя вскоре распалась.
2) В 17 веке кочевые маньжуры с Амура за 50 лет захватили Китай, собственно Маньжурию и Монголию. Появилась империя Цин.
3) Кочевой сброд (другого слова нет) под руководством Бабура из небольшой базы в Афганистане в 1520-х захватил весь север Индии, основав Империю Великих Моголов.
mi621 пишет: К примеру, сменили Хорезм - шаха. Что изменилось принципиально?
Вся история Средней Азии пошла по другому пути. Главный культурно-политический центр с севера и северо-востока (Ургенч и Кара-Китаи) сместился к югу (Самарканд, Бухара).
С точки зрения устройства государства - вы скажете что "мелочи", хотя и они поменялись. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 31 июля 2015 — 14:22
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
[quote=Artur1984] Проект монгольской империи оказал значительное влияние (в разных странах по разному) на культуры, быт, государственное устройство завоеванных стран и стран-вассалов.[/quote]
Однозначный факт.
[quote=Artur1984]Общеизвестно, что при построении Московского царства, кое-что было заимствовано из структуры Золотой Орды, например, устройство ямской службы, частично армию и т.п.[/quote]
Ну согласитесь, нормальная практика заимствования? Исторически это в той или иной степени все практиковали.
НО! Образ жизни, ментальность, культуру русские же у монголов не переняли? А например после падения империи Македонского возникли новые эленические державы, с явным влиянием греческой культуры.....даже в Египте....
[quote=Artur1984][/quote]
Но, хорошо, насколько сильным или скажем критичным оказалось влияние монгольской культуры на Китай, Персию....ну с Русью кое как понятно......тут ведь тоже не все столь однозначно....Насколько монгольские походы повлияли на культуру и ментальность корейцев? А они ведь воевали в монгольской армии....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 31 июля 2015 — 14:43
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: НО! Образ жизни, ментальность, культуру русские же у монголов не переняли? А нап |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 31 июля 2015 — 14:50
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: ) В 11 веке кочевые турки-сельджуки прошли за несколько десятков лет от Семиречья до Константинополя, при этом их весьма эфемерная империя вскоре распалась. Artur1984 пишет: Кочевой сброд (другого слова нет) под руководством Бабура из небольшой базы в Афганистане в 1520-х захватил весь север Индии, основав Империю Великих Моголов.
Artur1984 пишет: Вся история Средней Азии пошла по другому пути. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 31 июля 2015 — 15:15
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: Есть данные, что Петровский монастырь в Ростове, основал племянник хана Золотой Орды.. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 31 июля 2015 — 15:23
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Григорий Не я пишет: Земляк пишет: Есть данные, что Петровский монастырь в Ростове, основал племянник хана Золотой Орды.. Наверное, всё-таки крышевал....................................................................................................................................................................................................................................
Фиг с два. Крестился и был даже в последствии канонизирован
(Добавление)
А еще, когда смотрел Утвержденную грамоту от 1613 года, что "утверждала" выборы первого Романова на престол России, обратил внимание и на подписи вязью. Так что потомки этих пастухов -дикарей- зачуханных монголов, потом у нас участвовали в выборах царей русских.
(Добавление)
А перепись населения? Ведь до сих пор пользуемся..  |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 31 июля 2015 — 15:51
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: Фиг с два. Крестился и был даже в последствии канонизирован
(Добавление)
А еще, когда смотрел Утвержденную грамоту от 1613 года, что "утверждала" выборы первого Романова на престол России, обратил внимание и на подписи вязью. Так что потомки этих пастухов -дикарей- зачуханных монголов, потом у нас участвовали в выборах царей русских.
(Добавление)
А перепись населения? Ведь до сих пор пользуемся Татар много принял на службу иван Грозный.... Не знаю, как монгол.... Вроде речь шла о татарских мурзах. А переписью-да, пользуемся. интересно.. К примеру Англия.... у них ведь тоже что-то вроде переписи есть... А вязьь... Не славянская, случайно?
(Добавление)
Земляк пишет: Есть данные, что Петровский монастырь в Ростове, основал племянник хана Золотой Орды. А монгольское имя племянника известно? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
