|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 5 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 30 июля 2015 — 22:47 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: Единое экономическое пространство, говоря современным языком. Ну так почему все так быстро рухнуло? Оказывается -не быстро.... Чуть выше писали....
Artur1984 пишет: Уес.
Собственно подьем 15 века династии Северная Юань для истории России неизвестен практически. Хотя это были прямые наследники династии Юань Китая. В 1368 году китайцы свергли монголов (восстание Красных повязок), и сын последнего монгольского императора Тогон-Тэмура, по имени Билигту-хан Аюшридара бежал из Ханбалыка на север, в собственно монгольские степи, куда вывез часть сокровищ, знаки императорской власти и т.п. Но новый император Китая династии Мин - Чжу Юаньчжан, последовательно продолжал войну с ним, и около 1388 года китайцы разрушили Каракорум. Война продолжалась до конца 14 века, пока более-менее не успокоилось все. Наследники Билигту правили в монгольских степях, государство звалось по прежнему Монгольским Улусом, или еще "Юань" - как наследники времен Хубилая (для разделения от китайской Юань принято у историков писать "Северная Юань". Ханы и мелкие князья равали нах...й все что можно. Все как обычно.
Хотя в 1430-х годах монголам Эсена-Тайши удалось даже ни много ни мало - взять в плен китайского императора и только что Пекин не взять...
В 1479 году к власти у Юань пришел Бату-Мункэ, которого позже прозвали Даян-хан. Он вместе со своей женой Мандухай обьединил монголов вновь. Правил он до 1530-х годов, и в своих набегах доходил снова до Пекина, несколько раз разбивал китайцев и грабил Северный Китай. Страна была реорганизована, и примерно на 100 лет более-менее стала единой, пока ханы вновь ее не разорвали, а последний император Северной Юань не попал в плен к маньжурам и не отдал им императорскую печать.
Собственно, джунгары, ойраты и прочие ханства - осколки Северной Юань, благополучно дожили до 17-18 века, попав уже в современные русские источники того времени. Вот так....
(Добавление)
Читаю версию противников нашествия.... ПИшут, что личная стража батыя состояла из русских воинов. А откуда сведения добыты- не отвечают.
(Добавление)
Alexis пишет: По всей видимости это был Хубилай.
Вы про него читали? Да... Это был Хубилай......."В 1280 году Верховный хан Хубилай, после завоевания Южного Китая, перенес свою столицу в Пекин, принял придворные порядки китайских императоров, порвал с династией Чингиз–Хана и объявил себя основателем китайской династии Юань. Карокорум стал центром восточного улуса, утратив значение Ставки Верховного хана. С этого времени власть Великого хана в Монгольской империи перестала существовать."
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 31 июля 2015 — 00:23
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
[quote=Alexis][/quote] Alexis пишет: Многое успел сделать и удача сопутствовала ему. |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 31 июля 2015 — 00:32
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: Таки да. Более того, подчинил своей власти и соседние с Китаем страны: Бирму, Камбоджу, Корею. Правда об Япониию и Вьетнам всё же "сломал зубы". |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 31 июля 2015 — 09:52
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Григорий Не я пишет: Всё-таки можно сделать вывод, что империя монголов развалилась не в очень короткие сроки и по инициативе самого хана.
даже с учетом последних мнений, получается, что империя монголов начала валиться уже меннее чем через 100 лет после начала создания, просуществовала около 500 лет в разном виде, ввиде отдельных государств в которых правили остатки рода Чингизитов. Вопрос. Можно ли считать государство которым правит потомок рода продолжением империи? Этнический состав государства явно не монгольский. Как пример, французкий принц Анжуйский какое то время правил РечьюПосполитой, стала от того, РечьПосполитая продолжением Франции?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 31 июля 2015 — 09:54
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: даже с учетом последних мнений, получается, что империя монголов начала валиться уже меннее чем через 100 лет после начала создания, просуществовала около 500 лет в разном виде, ввиде отдельных государств в которых правили остатки рода Чингизитов. Вопрос. Можно ли считать государство которым правит потомок рода продолжением империи? Этнический состав государства явно не монгольский. Как пример, французкий принц Анжуйский какое то время правил РечьюПосполитой, стала от того, РечьПосполитая продолжением Франции?
(Добавление)
Земляк пишет: Был он видом довольно противен, сердцем подл, но не в этом суть: он приобщил отсталые народы, в том числе русский, к благам передовой китайской культуры. Поэтому поставим памятник Чингиз-хану!""
http://snob.ru/profile/28033/blog/72354#comment_695795(Отредактировано автором: 31 июля 2015 — 10:25) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 31 июля 2015 — 10:30
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: С этого времени власть Великого хана в Монгольской империи перестала существовать
Опять немножко не так. Скорее это действительно фактическая власть Великого Хана перестала признаваться всеми - номинально до 1360-х годов "Великий хан" существовал в Ханбалыке, хотя улусы были независимы.
Каракорум вновь стал столицей Великих ханов, когда их выгнали из Китая в 1368 году, но через 10 или 20 лет его китайцы таки сожгли накуй. По настоящему серьезные раскопки с серьезными результатами проводились, смешно сказать, уже в 2002-08 годах. До этого был период конца 1940-х, но потом дело забросили.
Григорий Не я пишет: оказывается при Чингис-хане ввели в обращение бумажные деньги, о
При Хубилае, его внуке, в Китае. А не при Чингисхзане. Хотя при Чингисе деньги чеканились (монеты) и они сохранились. Например, в Афганистане найдены подобные (лишний довод в пользу историчности империи монголов).
STiv пишет: . Ну так почему все так быстро рухнуло?
Не быстро. Но вообще причин 2:
1) "на местах" младшие чингисиды все хотели "себе улусик", в итоге империя развалилась к 1270-му году на 4 части, которые затем также стали делиться.
2) Восстания местных народов, т.к. несмотря на веротерпимость и безразличие к национальности, в монгольской империи верхи занимали строго или монголы, или их потомки, или минимум родственные народы (кереиты, меркиты, найманы). Местным элитам в Иране и Ките в итоге надоело. В Иране устроили страшную заварух местные элиты, в Китае крестьянские восстания в итоге оседлал один нищеброд-авантюрист-китаец, и стал новым императором Хуньу из династии Мин. В Средней Азии и в Золотой Орде монгольская верхушка растворилась и слилась с местными элитами. Например, Тимур в Средней Азии номинально восстанавливал монгольскую империю, хотя сам не Чингисид, и посадил номинально на трон в Самарканде марионетку.
Григорий Не я пишет: ПИшут, что личная стража батыя состояла из русских воинов.
Очередная выдумка после перепитого пива. В реальности все проще и сложнее одновременно. Одной из форм дани с русских княжеств примерно до 1300-го года было участие войск князей по зову "царя" в походах. В итоге русские князья и дружины в 1250-80-е бывало звались и на Терек, и на Волгу (даже в летописях, кажется, есть упоминания). Естественно, какие то "урусуты" в виде дани поступали и в войско "царя", но в малом количестве.
Придворная гвардия была слишком элитной частью. Хотя в Сарае всяких пленных, купцов, посланников и т.п. лиц славянской и просто православной национальности было много - там даже митрополиты русские отдельного епископа Сарайского долго держали, а папа Римский для эти же целей основал католическую епархию в Иране, в городе Сольтание (ставка монгольских Ильханов из рода Чагатаидов).
STiv пишет: Можно ли считать государство которым правит потомок рода продолжением империи? Этнический состав государства явно не монгольский.
Это спорный и сложный вопрос. Если брать непосредственно территории Великой Степи, то "монгольский" конгломерат был там превалирующим, что любопытно - до начала 18 века. Шутка юмора в том, что уже в 17 веке калмыки (а это, сюрприз - прямые потомки монголов-ойратов!) ушли на Волгу, а 18 веке джунгар (снова прямые монголы) почти вырезали китайцы династии Цин, они же чуть ранее покорили Халху (собственно Монголию), из-за чего население Степи упало в разы (война велась очень жестко, на истребление), а Семиречье и Восточный Казахстан смогли занять казахи.
Если еще точнее, то империю сначала развалили восстания местных народов, а добили уже в сердце Азии бесконечные свары самих монгольских племен (ойраты, калмыки, джунгары, собственно монголы и т.п.).
Григорий Не я пишет: "Почему буояты не монголы"...
Буряты - это народ монгольской группы. Мало кто вообще в курсе, но собственно в Монголии современные монголы деляться на несколько этнических групп (племен), практически - на несколько народов.
Процесс строительства народов естественно не останавливается.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 31 июля 2015 — 10:37
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Григорий Не я пишет: Вот вам и роль личности в истории...
Сочетание разных факторов в каждой конкретной ситуации формирует уникальную историю.
Artur1984 пишет: Не быстро. Но вообще причин 2:
Ну получается, что империя была химерой? не смотря на веротерпимость, отсутстие национализма и шовинизма ( в целом) она не создала чего то общего, что бы все это держало?
Artur1984 пишет: Это спорный и сложный вопрос. Если брать непосредственно территории Великой Степи, то "монгольский" конгломерат был там превалирующим, что любопытно - до начала 18 века. Шутка юмора в том, что уже в 17 веке калмыки (а это, сюрприз - прямые потомки монголов-ойратов!) ушли на Волгу, а 18 веке джунгар (снова прямые монголы) почти вырезали китайцы династии Цин, они же чуть ранее покорили Халху (собственно Монголию), из-за чего население Степи упало в разы (война велась очень жестко, на истребление), а Семиречье и Восточный Казахстан смогли занять казахи.
Если еще точнее, то империю сначала развалили восстания местных народов, а добили уже в сердце Азии бесконечные свары самих монгольских племен (ойраты, калмыки, джунгары, собственно монголы и т.п.).
Ну тогда, получается это другие государственные образования, общее у которых некая часть истории и роды которые ими управляли? И все....
(Добавление)
Artur1984 пишет: Буряты - это народ монгольской группы
Они часть тибетских племен, бежавших на север. Все таки они монголоиды.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 31 июля 2015 — 11:07
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: При Хубилае, его внуке, в Китае. А не при Чингисхзане. Хотя при Чингисе деньги чеканились (монеты) и они сохранились. Например, в Афганистане найдены подобные (лишний довод в пользу историчности империи монголов). Прочитал, что бумажные деньги ввели с разрешения Чингисхана... Artur1984 пишет: Буряты - это народ монгольской группы. Мало кто вообще в курсе, но собственно в Монголии современные монголы деляться на несколько этнических групп (племен), практически - на несколько народов.
Процесс строительства народов естественно не останавливается Статья не об этом... Не об этничепской принадлежности. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
