|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 4 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 28 июля 2015 — 11:12 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Источники разные и обыграть их можно по разному, а потом преподнести, как некое откровение. Это и называется "история". Остаётся включить здравый смысл и подумать:
1. На каком экономическом базисе полудикие кочевники достигли такого военного могущества
2. Как они доперлись до Европы, круша государства, сжигая города и веси и при этом не слабея, а усиливаясь.
Надо попытаться ответить хотя бы на эти. А вопросов гораздо больше.
На первый вопрос есть ответ- экономический базис не понятен.
На второй вопрос ответ может быть только один- либо они размножились так, что у них в течении ста лет войны резервы не иссякали, либо они не вырезали местных, а тупо набирали в войско. Тут возникает другой вопрос: после какого соотношения в армии своих и покоренных, армия может выйти из под контроля? (Отредактировано автором: 28 июля 2015 — 11:13)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 28 июля 2015 — 11:19
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
STiv пишет: На первый вопрос есть ответ- экономический базис не понятен.
На второй вопрос ответ может быть только один- либо они размножились так, что у них в течении ста лет войны резервы не иссякали, либо они не вырезали местных, а тупо набирали в войско. Тут возникает другой вопрос: после какого соотношения в армии своих и покоренных, армия может выйти из под контроля?
(Добавление)
STiv пишет: либо они не вырезали местных, а тупо набирали в войско. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 28 июля 2015 — 12:42
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: На первый вопрос есть ответ- экономический базис не понятен. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 28 июля 2015 — 13:07
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
STiv пишет: Ну значит они плодились в походе....т.е. всех баб с собой возили иначе как армия ушедшая в поход так лихо получала пополнение? Отсель новый вопрос- как это все кормилось? Ну не клеится как то все......
(Добавление)
STiv пишет: По новой пойдем обсуждать.....Для обеспечения войска оружием нужно:
1- Источники железной руды.
2-Источники дерева и угля.
3- кузнечный инструмент и технологии.
Вопросы:
1- В Монголии залежей жел руды не было и нет. Ближайшие - Кузбасс, т.е. район южного Урала.
2- Древесина в монгольских спепях в таких кол-вах?
-----
- Нужны ИТР
- Разбросанных по кочевкам и постоянно мигрирующих кочевников нужно собрать, сформировать из них подразделения и обучить. А потом объяснить им, на хрена им это нужно ( это не самое сложное-"вперёд к победе коммунизма" но всё-таки. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 28 июля 2015 — 13:18
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
[quote=STiv]По новой пойдем обсуждать.....Для обеспечения войска оружием нужно:
1- Источники железной руды.
2-Источники дерева и угля.
3- кузнечный инструмент и технологии.[/quote]STivНо ведь мы разобрались..... На монголов пахал Китай.. У них всё было, и руда, и источники дерева и угля, и все технологии...
(Добавление)
[quote=mi621][/quote] mi621 пишет: Хочу добавить.
- Нужны ИТР
- Разбросанных по кочевкам и постоянно мигрирующих кочевников нужно собрать, сформировать из них подразделения и обучить. А потом объяснить им, на хрена им это нужно ( это не самое сложное-"вперёд к победе коммунизма" но всё-таки. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 28 июля 2015 — 13:59
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: До нападения на Китай, монгольская армия как была вооружена
(Добавление)
mi621 пишет: Действиям в составе подразделений. Если нас собрать, дать в зубы по АКМу и построить,то это не означает, что мы будем представлять из серьёзную боевую единицу. Хотя стрелять умеют все. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 28 июля 2015 — 14:05
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Григорий Не я пишет: Не знаю...
Вот в этом то и проблема!!!!!!
Григорий Не я пишет: А чем были вооружены половцы, постоянно грабившие русь? У них была экономическая база для таких набегов?
Ну так простите мя грешного, расстояния походов половцев и монголов? Потом, половцы хоть и кочевники, но ареал то стабильный....И кроме того, они находились на краю Западного мира т.е. европы, где было множество стран, которые между собой враждовали, их не раз подкупали византийцы для походов на Русь, т.е. платили деньги, да и путь из варяг в греки проходил очень близко, т.е. был шанс хорошей наживы и торговли. А монголы? Стояли на северной границе своего постоянного врага Китая......Тут выдвигалась версия, типа того, что монголов вооружали сами китайцы....ну крайне спорный вариант....зная прагматичность китайцев....
(Добавление)
Григорий Не я пишет: А на Руси все умели держаться в строю, или действиям в подразделении?
Стенка на стенку в деревне....ну и боевой гапак.....без него низя.... 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 июля 2015 — 14:08
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
STiv пишет: До нападения на Китай, монгольская армия как была вооружена? Вот небольшая цитата по этому поводу:
Цитата: Марко Поло, много лет проживший в Монголии и Китае при Хубилай-хане, дает такую оценку монгольской армии: "Вооружение монголов превосходно: луки и стрелы, щиты и мечи; они самые лучшие лучники из всех народов". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
