Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра
Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Первый таран в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну
Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 СССР летом 41-го
СССР летом 41-го
Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)
Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.		 Без названия
Без названия
Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (18): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 4 , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 27 июля 2015 — 14:19
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 Земляк пишет:
Батыевы отряды это не только монголы, это не только татары, выходцы из соответствующих территорий и их потомки, но и жители тех территорий которые входили в улус Джучи. И башкиры, и кипчаки, и булгары и туркмены и прочее и прочее. Список племен, которые составляли войско чингизов можно найти у Рашид- ад - Дина в его сборнике летописей
Ну например
Это я понимаю... Вопрос сужу... Откуда вышел в поход Батый?Где он находился?
(Добавление)
 mi621 пишет:
Это непрекаемая истина?
Нет истины. Вообще нет. Есть информация в разных источниках. Надо сравнивать.
 
email

 Top

Земляк Пользователь
Отправлено: 27 июля 2015 — 14:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]
 mi621 пишет:
 Земляк пишет:
можно найти у Рашид- ад - Дина в его сборнике летописей
Это непрекаемая истина?

Это логично
 mi621 пишет:

И откуда всё-таки стартовал этот интернационал?

Если на Русь, то полагаю из Волжской Булгарии
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 27 июля 2015 — 14:31
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 Земляк пишет:
Если на Русь, то полагаю из Волжской Булгарии
Так.. А к Волжской булгарии откуда приволоклись? В источниках написано, что кочевники начали скапливаться в прикаспийских степях.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 июля 2015 — 14:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]
 Григорий Не я пишет:
 Земляк пишет:
Если на Русь, то полагаю из Волжской Булгарии
Так.. А к Волжской булгарии откуда приволоклись? В источниках написано, что кочевники начали скапливаться в прикаспийских степях.

Вообще улус Джучи появился после того, как была занята территория Средней Азии, тогда это был Чагатайский улус. Так что путь из центра империи на к Руси лежал, в основном, через Среднюю Азию.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 июля 2015 — 14:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Земляк пишет:
Это логично
Логично для чего?
 Григорий Не я пишет:
Если на Русь, то полагаю из Волжской Булгарии
Я имею ввиду западный поход, а не поход наРусь.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 июля 2015 — 14:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]
 mi621 пишет:
 Земляк пишет:
Это логично
Логично для чего?

Для понимания того, каким образом, не слишком многочисленные монгольские племена могли покорить и удержать под своим влиянием обширные территории с их куда как более. по сравнению с монголами, большим населением.

(Отредактировано автором: 27 июля 2015 — 14:47)
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 июля 2015 — 14:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Земляк пишет:
Для понимания того, каким образом, не слишком многочисленные монгольские племена могли покорить и удержать под своим влиянием обширные территории с их куда как более. по сравнению с монголами, большим населением.
Это подгонка ответа к задаче. Я, например, не верю в героические свершения монгольских пастухов.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 июля 2015 — 15:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]
 mi621 пишет:
 Земляк пишет:
Для понимания того, каким образом, не слишком многочисленные монгольские племена могли покорить и удержать под своим влиянием обширные территории с их куда как более. по сравнению с монголами, большим населением.
Это подгонка ответа к задаче. Я, например, не верю в героические свершения монгольских пастухов.

Да не верьте. В чем дело-то?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 июля 2015 — 15:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Земляк пишет:
Да не верьте. В чем дело-то?
Так логично - то что? Вы читали не адаптированный перевод РАДа?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 27 июля 2015 — 15:10
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 mi621 пишет:
. Я, например, не верю в героические свершения монгольских пастухов.
А что героического они совершили? Сражаться умели, как все кочевники, были выносливы, кое-что придумали для облегчения кочевой жизни..
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 июля 2015 — 15:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]
 mi621 пишет:
 Земляк пишет:
Да не верьте. В чем дело-то?
Так логично - то что? Вы читали не адаптированный перевод РАДа?

То, что для меня логично, я написал. Не адаптированный перевод не читал.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 июля 2015 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
А что героического они совершили? Сражаться умели, как все кочевники, были выносливы, кое-что придумали для облегчения кочевой жизни..
Мы сейчас пойдём по пути вечного спора: " что первично- яйцо или курица". Нет убедительных доказательств нашествия монгольских монголов.
(Добавление)
 Земляк пишет:
То, что для меня логично, я написал. Не адаптированный перевод не читал.
1. Для Вас логично Карамзин, для меня Лызлов. Вопрос вкуса.
2. Не упоминается в его топонимике никакая Русь. В оригинале.






За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top

Страниц (18): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
союзники гитлеровской германии, лучшие военные фильмы российские


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история