Монголо-татарское иго - 4

Китаем называлось не то, что является современным Китаем

Отмолю...

Так я же не спорю, что погром был. Вопрос в том, кто действующие лица?

Так я же не спорю, что погром был. Вопрос в том, кто действующие лица?

Извините великодушно. Каким образом Вы определили, какие территории назвал Лызлов Китаем?

Вас интересует этническая принадлежность?

Читал версию, что Батый- это Александр Невский

начинать с исторических работ Ломоносова....слышал что они куда то пропали

А в земле этой существуют величайшие горы; с юга же прилегают к ней Иерусалим, Балдах и вся земля Саррацинов; с севера же прилегает к ней часть земли черных Китаев и Океан."
http://www.vostlit.info/Texts/ru...rpini/frame9.htm
Каким образом Китай оказался рядом с Иерусалимом?
Карпини тоже ездил на юг От Руси через Команию, Кавказ, в Персию, на юг от которой и есть Иерусалим и сарацины - арабы!
Никакой Монголии, Алтая, Китая!!!

Но о монгольском завоевании Руси мы знаем только из книг, которые принесли нам иностранцы.

Нет убедительных доказательств нашествия монгольских монголов.

просто продвинул версию о нашествии монголов именно Карамзин

Кто этот Петр Кириллович?

Интернет знает только Быкову Гору как усадьбу князей Нарышкиных в Тамбовской области

Кто такие Парфы и Сыкабры?

Получается, что «народ татарский» не представляет собой лингвистического единства

Помогите, пожалуйста, понять смысл фразы. Кто Скифы, а кто Сарматы?

Оказывается, Половцы не тюркоязычный народ, а Печенеги не союз разномастных кочевых племен.

ы же знаете, что на протяжении всей дискуссии я выступал против того , что был осуществлён поход из Монголии силами монголов. Ни технически, ни экономически это не представляется возможным. Для меня это очевидно. Каждый выбирает то, что кажется ему более убедительным.

Вот только Фоменко тут не надо...

Территории, которые он упоминает ни разу не рядом с Китаем.
(Добавление)
Читая «Скифскую историю» Андрея Лызлова возникло несколько вопросов:
1. Николай Новиков, впервые опубликовавший эту работу в 1776 году, в предисловии обращается к некому «Милостивому государю моему Петру Кирилловичу».

Кто этот Петр Кириллович?
Официально в 1776 году правила императрица Екатерина II, а ее муж Петр III Федорович скончался с 1762 году.



2. «Но от пятисот лет и больше, егда Скифове, народ изшедщий из страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались Мингаилы или Монгаили, поседоша некоторые государства, яко о том будет ниже,) измениша и имя свое, назвашася Тартаре, от реки Тартар, или множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют и слышать.» (стр. 2-3).

а) Получается, что «монголы» это самоназвание, не имеющее значение «много» или «могущий».
Греческое и русское слова «мегалион» и «мог» соответственно в значении «великий», которые ФиН приводят в качестве этимологии слова «монголы» это лишь эффект омонимии.

б) Что за река Тартар?
Гугл выдал следующие гидронимы.
- Река Тартар в Нагорном Карабахе - http://www.findarmenia.com/rus/nature/tartar/
- Река Тартар в Крыму - Григоре Уреке в хронике «Летопись государства Молдавии до князя Арона Воды» (датируется между 1642-47 гг.) пишет: «II. 1. Тартария (Tartariia) или, как некоторые называют ее, Татарское государство (Tara Tatarasca) представляет собой огромную империю, ибо она существует не только в Крыму (Crim), но распространяется во все стороны, имея большие силы и занимая огромные пространства, т. е. большую часть Европы (Evropa), всю Сарматию (Sarmatiia) в Азии (Asia), включая Скифию (Stitiia) или Сереку (Sireca, Sereca), которую ныне называют Катаио (Cataio). 2. Название страны происходит от названия реки Тартар (Tartar), протекающей в тех частях, которые называются Магопи (Magopi). 3. Обитатели сами себя называют Мангул (Mangul).» - http://www.vostlit.info/Texts/ru...xt.phtml?id=3014
Единственную локализацию нашел в Крыму – потухший вулкан Магоби около Ялты - http://ru.wikipedia.org/wiki/Магоби
- Река Тара в Черногории и Боснии и Герцеговине. Малозначимый вариант - http://ru.wikipedia.org/wiki/Тара_(приток_Дрины)
- Река Тара (правый приток Иртыша) в Новосибирской и Омской областях - http://ru.wikipedia.org/wiki/Тара_(приток_Иртыша)
- Реки Большой и Малый Тарт в Пермском крае - http://enc.permkultura.ru/showOb...bject=1803758522

Я склоняюсь к вариантам рек в Нагорном Карабахе и Крыму.


3. «Разделяется же Тартария великая от Скифии Имаусом горою великою и знаменитою, еже со ону страну, то Тартария, а еже от сея страны то Скифия. Идиже обретается гора каменная Кавказ названная, близ моря Хвалисского. С другую же страну от полудня и востока разделяет их гора великая Быкова реченная, по латине, Монс Таврус, на ней же первое стал ковчег Ноев по потопе.» (стр. 3).

По Клавдию Птолемею гора Имаус – это Уральские горы.
«Под Имаусом Птолемей и другие древние писатели, а за ними и европейские географы, вплоть до XVIII в. понимали ту меридиональную систему гор, которая по их представлениям делила Азиатскую Скифию, т.е. Северную Азию, на две части — западную и восточную, по сю и по ту сторону Имауса» - http://www.vostlit.info/Texts/ru...v1.phtml?id=4059

Интернет знает только Быкову Гору как усадьбу князей Нарышкиных в Тамбовской области - http://www.stiks-speleo.ru/index.php?page=79

В XIII веке итальянский купец и путешественник Марко Поло в своей книге «Путешествия венецианца Марко Поло» сообщает: «Вы должны знать, что в этой стране Армении, на вершине высокой горы покоится Ноев ковчег, покрытый вечными снегами, и никто не может туда, на вершину, забраться, тем более что снег никогда не тает, а новые снегопады дополняют толщину снежного покрова» - http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/847/

Александр Бушков в «России, которой не было – 3: миражи и призраки» отмечает: «Та самая Азиатская Скифия, повествует далее Лызлов, как раз и называется Великая Татария. С одной стороны Азовское море, с другой – Каспийское, а с юга – «Гора великая, именуемая Быкова, по латыни, Монс Таурус, куда приставал Ноев ковчег после потопа». То есть Арарат, по библейской традиции. Обратите внимание на странное, многозначительное созвучие: Таурус – Таврия – Тартария – Татария. Очень похоже, что слово «татары» - это искаженное «татауросы», что татары каким-то тесным образом связаны с Таврией и Таурусом-Араратом» - http://books.google.ru/books?id=...1%81&f=false


Большой и Малый Арарат вместе напоминают рога тура – Таурус-Телец.


4. «Никогда же народу попущаху к себе входити, а своими довольно: (кроме Греков и Индян): всю Азию населиша, Турки, Парфы, Персы, Венгры, Сыкабры, от их народу изыдоша.» (стр. 4).
Получается, что «народ татарский» не представляет собой лингвистического единства, их объединяет одна территория проживания, обычаи.

Кто такие Парфы и Сыкабры?


5. «В соседстве и в прилеглости с ними всегда жили Славяне прародители наши, Москва, Россияне, и прочие, их же древние историки для общих границ единако и обще Скифами и Сарматами называли» (стр. 4).

Помогите, пожалуйста, понять смысл фразы. Кто Скифы, а кто Сарматы? Или все вместе имели такие названия?


6. «Хана великого царя своего, иже зовяшеся Гог и Магог, то есть Государь, над государями, и Царь над царьми, на свете вельми почитали, и вместо святого имели, и чтили, и величали.» (стр. 5).

Таким образом, Гог и Магог – это не две различные личности, а Царь царей, титул. В данном случае, возможно, приставка «Маг» означает «великий», «могущественный».


7. «Половцы же и Печенези, бяше народ военный и мужественный, изшедший от народа Готфов и Цымбров (Цымбры, по мнению И.Н. Болтин, русского историка 18 века, то же что и Киммерийцы – Orthodox) от Цыммерия Босфора (пролив из Черного моря в Азовское - Orthodox) названных от них же Гепидов и Литву и Пруссов старых изшедших явно произведе Стрийковский (Мацей Стрыйковский, польский историк – Orthodox) в начале книг своих, еже и Ваповский (Бернард Ваповский, польский историк) свидетельствует. Такожде и Бельский в деяниях Казимера перваго Краля Польскаго, на листе 239 сице глаголя; народ Печенегов и Половцев и Ятвижев (Ятвяги, балтоязычное племя, этнически наиболее близкое к пруссам и литовцам – Orthodox) истинные суть Литва, точию имяху между собою в наречии малую разность, яко Поляки с Россияны: житие имуще над полесие, где ныне Дрогичен (Дрогичин, город в Брестской области, Белоруссия – Orthodox). Сие Половцыи Печенези изшедшии оттуду, во времена оныя селения своя, от Полунощи к Востоку наклогняющися над морем Меотским, и понтом Эвксином, такожде около Волги, и около Танаиса, и в Таврике, юже ныне называем Перекопскою ордою, коше коши своя поставляюще.
Идиже побратовавшися для прилежащего соседства, и с Италианы Генуенсы, иже Таврику содержали, которые в те времена сильными на море быша, такожде Волохи и Бессарабы, и соделаша грады, Манков, Керкель, Крым, Азов, Кафу <юже Греки и Латинники Феодосию называли:> Килию или Ахилию, Монкаструм или Белград (далее Андрей Лызлов сообщает, что «Белград волосский, иже и Монкаструм называется, стоящий на устиах Днестровых, идеже той в Чорное море впадает» - Orthodox), и Торговицу соделаша.» (стр. 20-21).

Оказывается, Половцы не тюркоязычный народ, а Печенеги не союз разномастных кочевых племен.


8. «Но убо погани пременяющися бишася; христиане же едини, и того ради вельми утрудишася: ибо повествуется, яко на единаго христианина по сту бяше поганых.» (стр. 27).

Вот и причина поражения русских и других европейских войск от татар. На одного русского воина по сто татар было. Думаю, что это число условное и означает неприемлемое неравенство в численности противоборствующих сторон.


В заключении отмечу, что после описания Андреем Лызловым «татаро-монгольского нашествия» у меня сложилось мнение о возможной причине такого набега – Лызлов отмечает что торговые города Западной Европы не были затронуты нашествием, включая богатые Венецию и Геную, также автор указывает на добрососедские отношения между Татарами и итальянскими генуэзцами, проживающими в Крыму, после того, как оттуда были выгнаны половцы-конкуренты (в п. 7 приведены торговые города, построенные ими на черноморском побережье).
Таким образом, можно предположить, что генуэзцы (не исключаю иных участников) оплатили это нашествие, пообещав большой куш в виде добычи. Уж больно все выглядит спланированным: татары обходятся без переводчиков, знают направления дорог, место расположения городов, ждали объединенное русско-половецкое войско у р. Калки (знаменитая Битва на реке Калке 1223 года, у Лызлова стоит 1224 год) будто бы им сообщили о надвигающихся противниках.
Не мне одному пришла такая мысль - http://livehistory.ru/litovskaja...lotaja-orda.html


Это не моё, но интересные вопросы поставлены, поэтому выложил.
.

Кто мог быть Петр Кирилович, Вы найдете там же откуда взяли эту информацию.

Так что пока у Лызлова нет ничего такого, что не позволяет говорит о не причастности татар с моголами или монголами к территориям современного Китая и Монголии.

О монголах пишут китайцы... Наверное, вы их читали

Можно попробовать и без Фоменко обсудить.

Лызлов чётко локализует ареал обитания монголов,

называется Тартариа великая. Разделяется же Тартариа великая от Скифии Имаусом горою великою и знаменитою 8: еже со одну страну — то Тартариа, а еже от сея страны — то Скифиа.

О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась,

а еже от сея страны — то Скифиа. Идеже обретается гора каменная Кауказ названная, блиско моря Хвалисскаго.

. Современные событиям русские и европейские источники такого народа не упоминают. По крайней мере я не встречал, если ошибаюсь поправьте.