|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 4 , Продолжение |
| |
Земляк  |
Отправлено: 27 июля 2015 — 15:58 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
mi621 пишет: Земляк пишет: Кстати. Из "Истории скифской" Лызлова. Часть вторая глава первая
"" О Батые А где монголы то?
Ну и наконец..
""""О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силою и разумом своим, паче же воинскими делы на весь свет прославляхуся. Сии ничто же особное, кроме жен, и детей, и оружия имяху, и ничто же начинали, еже бы во тщету им было. Денег никаких, ниже злата и сребра знали, менами токмо потребы своя исполняли. Ибо, глаголаху, идеже есть в чести злато, тамо желателство, а идеже желателство, тамо сребролюбие, а идеже сребролюбие, тамо прелести, и таковых удобно сребром одолети."""
Вот и монголов нашли.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 27 июля 2015 — 15:58
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: Про взятие Москвы
""" Окаянный же Батый со многим воинством прииде под Москву и облеже ею, начат крепко ратовати. Сущии же во граде христиане много противишася им, биющеся исходя из града, обаче не могоша отбитися им до конца. Взяша град погании и великаго князя Юрья сына Владимера плениша, а воеводу имянем Филиппа Нянка и прочий || народ посекоша 2. И пролияся кровь их яко вода по стогнам града; и град пуст оставльше отъидоша ко Владимеру граду." |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 27 июля 2015 — 16:00
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Читал версию, что Батый- это Александр Невский. Это версия противников нашествия монголов.
(Добавление)
Земляк пишет: Не знаю. Пока что написано о татарах, булгарах и прочих там .. а кто они, эти прочие, Лызлов и не открывает пока. Но то, что вся эта шобла -"воинство оных кровоядных варваров" в 1237 году вторглось в пределы Руси Лызлов показывает. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 июля 2015 — 16:04
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Кстати, глава первая, истории Лызлова, так и начинается
""""О названии Скифии, и границе ея, и о народех скифийских названных монгаилах и прочиих, и о амазонах мужественных женах их, и коих татар суть сии татарове, иже в Европу приидоша """"
Как полагаю, версию о том, что татаро - монголы это придумка Карамзина можно отбросить.
(Добавление)
Есть у Лызлова и как монголы стали татарами
"""Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат"""
То же в первой главе его "Скифской истории" |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 27 июля 2015 — 16:12
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Земляк пишет: Кстати, глава первая, истории Лызлова, так и начинается
""""О названии Скифии, и границе ея, и о народех скифийских названных монгаилах и прочиих, и о амазонах мужественных женах их, и коих татар суть сии татарове, иже в Европу приидоша """"
Как полагаю, версию о том, что татаро - монголы это придумка Карамзина можно отбросить. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 июля 2015 — 16:21
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
mi621 пишет: Земляк пишет: Кстати, глава первая, истории Лызлова, так и начинается
""""О названии Скифии, и границе ея, и о народех скифийских названных монгаилах и прочиих, и о амазонах мужественных женах их, и коих татар суть сии татарове, иже в Европу приидоша """"
Как полагаю, версию о том, что татаро - монголы это придумка Карамзина можно отбросить. По географии Лызлова Азиатская Скифия между Азовским и Каспийским морями. Где Монголия? Термин "монголы" он скорее всего позаимствовал у польских авторов 16 века. В русских летописях таковых не имеется. Упоминая Карамзина я говорил о введенном им термине "монголо-татары".
Достаточно прочитать Лызлова, что бы понять, что монголы и татары у него одно и то же. У кого там Лызлов это заимствовал не знаю, какую там географию имел ввиду не ведаю, но татары- монголы встречаются уже у него
Именно по названию
""" жители назывались монгаилы или монгаили""" потом """измениша и имя свое, назвашася тартаре"" и точно Лызлов не знает. толи ""от реки Тартар"", то ли от
""" множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат""
То бишь как стали себя называть МНОЖЕСТВА народов. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 27 июля 2015 — 16:24
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
от SULT
ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ,
АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО,
ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ,
ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ
(...)
"X. Когда же мы стали добираться до Бату, то нас с удобством поместили в пределах земли Команов на одну левку расстояния от его ставок."
(...)
"XIV. С севера же к Комании, непосредственно за Руссией, Мордвинами и Билерами, то есть великой Булгарией, прилегают Баскарты, то есть великая Венгрия; за Баскартами Паросситы и Самогеды, за Самогедами те, кто, на берегах Океана в пустынях. С юга же к Комании прилегают Аланы, Чиркассы, Хозары (Gazaros), Греция и Константинополь, также земля Иберов, Кахи, Брутахии , которые слывут иудеями-они бреют голову,-также земля Цикков, Георгианов и Арменов и земля Турков. А с запада прилегают Венгрия и Руссия."
(..)
"XVI. Из земли Кангитов въехали в землю Биссерминов . Эти люди говорили и доселе еще говорят команским языком, а закона держатся Саррацинского. В этой земле мы нашли бесчисленные истребленные города, разрушенные крепости и много опустошенных селений. В этой земле есть одна большая река, имя которой нам неизвестно; на ней стоит некий город, именуемый Янкинт (Janckint), другой по имени Бархин и третий, именуемый Орнас, и очень много иных, имена которых нам неизвестны. У этой земли был владыка, которого звали Алтисолданус; он был умерщвлен Татарами вместе со всем своим потомством....
А в земле этой существуют величайшие горы; с юга же прилегают к ней Иерусалим, Балдах и вся земля Саррацинов; с севера же прилегает к ней часть земли черных Китаев и Океан."
http://www.vostlit.info/Texts/ru...rpini/frame9.htm
Каким образом Китай оказался рядом с Иерусалимом?
Карпини тоже ездил на юг От Руси через Команию, Кавказ, в Персию, на юг от которой и есть Иерусалим и сарацины - арабы!
Никакой Монголии, Алтая, Китая!!!
(Добавление)
Земляк пишет:
Достаточно прочитать Лызлова, что бы понять, что монголы и татары у него одно и то же. У кого там Лызлов это заимствовал не знаю, какую там географию имел ввиду не ведаю, но татары- монголы встречаются уже у него
Именно по названию
""" жители назывались монгаилы или монгаили""" потом """измениша и имя свое, назвашася тартаре"" и точно Лызлов не знает. толи ""от реки Тартар"", то ли от
""" множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат""
То бишь как стали себя называть МНОЖЕСТВА народов.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 июля 2015 — 16:41
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
mi621 пишет: Мы будто на разных языках говорим. Я показываю географию , говорю о том, что не было никаких монголов из Монголии, что в летописях такого термина нет . И,единственное, что я оспориваю, это то что нашествия из Монголии.
Ну если Вы показываете географию, то
1 Лызлов
"""" Сии вси скифийские народы бяху потаени и незнаеми греком и латинником. Границы же скифийския з запада от реки Дону [а Ботер *, описатель всего света, полагает от Волги, еже и приличнее имать быти]. На {8} восток солнца до пределов хийских, иже со Индиею. С полудня от моря Меотскаго, то есть Азовскаго, и Каспийскаго, то есть Хвалисскаго. На полнощь даже до океана скифийскаго Ледоватаго.
Ботер, там же.
Разделяется же на четыре части. Едина имеет в себе Орды все. Вторая загатаи и все народы, иже суть при Уссоне и пустыни Лопской. Третия обдержит Китай, и еже обретается в помянутой пустыни, и Хинское государство. Четвертая содержит страны мало нам ведомыя, яко Белгиан, Аргон, Арсатер, Аниа 6. """
От Волги на Восток. Тут уже указан Китай. Так что до территории современной Монголии не так уж и далеко. Кстати, а что, Монголия во времена чингиза так и называлась Монголией? Что дала название народам????
2 Карамзин. Том третий, глава 8 абзац первый
""" В нынешней Татарии Китайской, на юг от Иркутской Губернии, в степях,
неизвестных ни Грекам, ни Римлянам, скитались орды Моголов, единоплеменных с
Восточными Турками. Сей народ дикий, рассеянный, питаясь ловлею зверей,
скотоводством и грабежом, зависел от Татар Ниучей, господствовавших в
северной части Китая, но около половины XII века усилился и начал славиться
победами."""
Так что МОНГОЛИЯ в ее сегодняшнем названии, у Карамзина не встречается. А есть некие МОГОЛЫ которые шарахаются по территории ТАТАРИИ КИТАЙСКОЙ. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 27 июля 2015 — 16:49
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Земляк пишет: Ну если Вы показываете географию, то Земляк пишет: Кстати, а что, Монголия во времена чингиза так и называлась Монголией? Что дала название народам????
Вот, вы говорите, что часть монголов после завоевания Руси вернулась назад в Монголию. Причем, вернулись как победители. Но тогда они должны были бы привезти с собой какие-то новые знания, обычаи, заимствованные в России. Однако, в нашем традиционном быту нет никакого следа русских и, вообще, западных обычаев. В народном монгольском языке нет заимствований из русского и европейских языков. У нас в Монголии так и не нашли сокровищ Чингисхана, которые, согласно русским источникам, были вывезены в Монголию. Сам имя Чингиз - татарское, очень распространенное у татар. У монголов такое имя не встречается..."
http://new.chronologia.org/volum...ov_mongolija.php |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 июля 2015 — 16:54
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
mi621 пишет: Земляк пишет: Ну если Вы показываете географию, то А что не так? Получается между Каспием и Азовом. Земляк пишет: Кстати, а что, Монголия во времена чингиза так и называлась Монголией? Что дала название народам???? Китаем называлось не то, что является современным Китаем. Ссылку я дал выше. А как тогда называлась современная Монголия понятия не имею.
Извините великодушно. Каким образом Вы определили, какие территории назвал Лызлов Китаем?
(Добавление)
У Карамзина проще. Там есть привязка к карте. Южнее Иркутской губернии. Не трудно определить, где это. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
