Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Григорий Не я пишет:
В Казани, в Астрахани.... Разве нет?
Это в те годы далеко не Русь. Казань вошла в состав России при Иване Грозном, Астрахань вообще основали после Восточного похода.
STiv
Отправлено: 30 января 2015 — 18:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Siber пишет:
Нет. Это союз, конфедерация- как удобно. Примерно, как Персия- полуавтономные племена под руководством персов.
Официальная история с вами не согласна. О союзе не было речи. Тюрки вступили в состав империи. Это не союз самостоятельных народов. Это единое государственное образование.
Siber пишет:
А зачем? Будут волнения покоренных- придут, и наваляют. Проще ссорить князей и держать власть их руками.
Почему в Киате и других странах администрация монгольская? В чем отличия?
Ой да сто раз видео Казанского университете приводил. Скажу больше. ООН в свое время финансировало программы по генетическому изучения населения планеты. В РФ в начале 2000 проводлись работы. В мире все люди родственники в порядке 1:14....четырнадцати юродные.....простите за кривое слово. так вот. Западные украинцы, район Галиция и Львов, родственники нашим татарам 1:3, т.е. трородные. Найду видео выложу.
Siber пишет:
А можно пример сего редкого явления?
Ну его видео в инете куча. Есть спорные, есть действительно потрясающие воображения, есть вполне адекватные. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Как не оставили? Вроде оставляли... В Казани, в Астрахани.... Разве нет?
Это не Русь......это половецкие степи. (Добавление) Татары и русские генетически разные http://www.youtube.com/watch?v=Pw2CapOd1I8
(Добавление)
STiv пишет:
Ой да сто раз видео Казанского университете приводил.
Вот это видео.
У ТАТАР ГЕНЕТИКА РУСОВ ! http://www.youtube.com/watch?v=4a4NoEHU9ow
(Добавление) Светлана БОРИНСКАЯ. ГЕНЫ И НАРОДЫ. Полная версия. http://www.youtube.com/watch?v=7hdmon8AFqY
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Siber
Отправлено: 30 января 2015 — 18:58
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
STiv пишет:
Официальная история с вами не согласна.
Как это? Читаем в Ясе: Запрещено вождям народов и кланов, подчинённых монголам, носить почётные титулы. (Вики) Т.е. вожди монголам подчинялись, не лишаясь власти в племени. Или: Административное деление империи было следующим: сначала 5 Улусов, затем 6 плюс отдельные территории центрального подчинения и территории находящиеся на особом положении с широкой внутренней автономией.http://istoriya.ucoz.com/publ/vo...evekovja/5-1-0-7
STiv пишет:
Это единое государственное образование.
Я и не говорю о содружестве государств. Государство одно, народы- разные. Грубый пример- СССР. Также формально независимые республики, но с центром в РСФСР.
STiv пишет:
В чем отличия?
Китай против монголов изначально был направлен агрессивно, Русь с прочими Булгариями- относительно нейтрально, либо вообще пофигистически. Возможно, еще и факт населенности государств. В Китае людей изначально было побольше, значит, бОльший риск восстания. Но это мое ИМХО.
STiv пишет:
Западные украинцы, район Галиция и Львов, родственники нашим татарам 1:3, т.е. трородные. Найду видео выложу.
Не надо, татары-то разные есть, возможо, не тех исследовали. Посмотрите сами фото, убедитесь. Или из вики:
Антропологические исследования по небольшой выборке выявили в 1947 году у поволжских татар наличие четырёх основных антропологических типов: понтийского, светлого европеоидного, сублапоноидного, монголоидного[39]. Всего было обследовано 269 татар, у 90 человек выявлен тёмный европеоидный — понтийский тип (33,5 %), у 74 человек — светлый европеоидный (27,5 %), у 66 человек — сублапоноидный (24,5 %), лишь у 39 человек присутствует монголоидный тип (14,5 %) (Таблица 1). Доля монголоидов различалась у субэтнических групп татар: доля кряшенов с монголоидным типом составила около 8 %, у мишарей — 11 %, а у собственно татар эта доля превышала 19 %.
STiv пишет:
У ТАТАР ГЕНЕТИКА РУСОВ !
Генетика РУСОВ, на канале СТС. Нет, смотреть не буду. Тем паче промотал- так же нарвался на отсутствие монгольских слов и пр. хрень. Да и писал же- в генетике не разбираюсь от слова "совсем", а за пару часов выучить науку как-то маловероятно. Я не Чудинов))).
Григорий Не я
Отправлено: 30 января 2015 — 19:09
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Siber пишет:
Это в те годы далеко не Русь. Казань вошла в состав России при Иван е Грозном, Астрахань вообще основали после Восточного похода.
Мы же о другом говорим... Они оставили гарнизоны там, где считали нужным. И наши князья за ярлыками не в Монголию мотались.
STiv
Отправлено: 30 января 2015 — 19:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Siber пишет:
Генетика РУСОВ, на канале СТС. Нет, смотреть не буду
?????? Причем тут канал? Казанский Университет- интервью первая минута видео....Вы так фильтруя по принципу нравится канал не нравится суть вопросов утереяете.
Siber пишет:
Не надо, татары-то разные есть, возможо, не тех исследовали. Посмотрите сами фото, убедитесь. Или из вики:
Видео смотрите- национальность и генетическое родство- не одно и тоже.
Siber пишет:
Как это? Читаем в Ясе: Запрещено вождям народов и кланов, подчинённых монголам, носить почётные титулы. (Вики) Т.е. вожди монголам подчинялись, не лишаясь власти в племени. Или: Административное деление империи было следующим: сначала 5 Улусов, затем 6 плюс отдельные территории центрального подчинения и территории находящиеся на особом положении с широкой внутренней автономией. http://istoriya.ucoz.com/publ/vo...evekovja/5-1-0-7
Давйте определимся о каком периоде идет речь? Я говорю не об империи а моменте формирования....
Siber пишет:
Я и не говорю о содружестве государств. Государство одно, народы- разные. Грубый пример- СССР . Также формально независимые республики, но с центром в РСФСР.
Ну так СССР, США и другие многонациональные образования, что то объединяет. СССР и США объединяет идея. Монголо-татар, что объединило с самого начала? Этносы разные, культура разная...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 30 января 2015 — 19:12
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Это не Русь......это половецкие степи.
Но это гораздо ближе, чем Монголия........................ ................................ ................................ ................................ ...............................и оставили именно для контроля за русью и другими покорёнными народами.
STiv
Отправлено: 30 января 2015 — 19:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Но это гораздо ближе, чем Монголия........................ ................................ ................................ ................................ ...............................и оставили именно для контроля за русью и другими покорёнными народами.
Ну там плацдарм удобный и против Европы и против турков и против Руси.....Вопрос то открытый : почему не было гарнизонов на Руси? почему такое исключение из правил? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 30 января 2015 — 19:38
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Ну там плацдарм удобный и против Европы и против турков и против Руси.....Вопрос то открытый : почему не было гарнизонов на Руси? почему такое исключение из правил?
Если предположение о том, что с монголами был какой-то союз у части князей, то зачем оставлять гарнизоны? Те, кто не вошёл в этот союз- перестали существовать.. А за своими приглядывать поначалу было не нужно.
(Отредактировано автором: 30 января 2015 — 19:38)
STiv
Отправлено: 30 января 2015 — 19:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Если предположение о том, что с монголами был какой-то союз у части князей, то зачем оставлять гарнизоны? Те, кто не вошёл в этот союз- перестали существовать.. А за своими приглядывать поначалу было не нужно.
Хорошо. Вопрос когда и почему возник этот союз? почему не отражен в официальной истории? Против кого был союз? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 30 января 2015 — 19:45
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Хорошо. Вопрос когда и почему возник этот союз? почему не отражен в официальной истории ? Против кого был союз?
О! здесь-таки есть,где развернуться фантазии..... Первый вариант: союз одних князей против других,....Позвали "тётю кошку мышку покачать"....покачала....
STiv
Отправлено: 30 января 2015 — 19:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
О! здесь-таки есть,где развернуться фантазии..... Первый вариант: союз одних князей против других,....Позвали "тётю кошку мышку покачать"....покачала....
Ну тут сори......а когда и как сие приключилось? До Калки или после нее? Документов нема, летописи молчат........Согласен, что это как то объясняет избирательность ударов монголов.
Второе. Сторонники теории отсутствия монгольского ига, приводят письменные источники, отчеты европейских послов у монголов, в которых ( спустя 10 лет после похода на Русь), о том, что татары ( как их именовали в Европе) внешне от руссов не отличаются, одеты одинаково и все халера светловолосые.........Как это понимать? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
