Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Вообще-то хорошо видно по левому борту 6 коек (3+3) и столько же, видимо...
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментарий: Видать у союзников "катюши/ванюши" тоже экзотикой были? Вон сколько зрит...




 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 2 , Продолжение
Siber Пользователь
Отправлено: 29 января 2015 — 22:56
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




 Григорий Не я пишет:
Думаю, что Россия могла объединить
Какая Россия? До единой еще 8 веков, другой просто нет.
 Григорий Не я пишет:
Они были сильны и после монгольского нашествия.
Они всегда были сильны, но они сильно разнятся регионально, а нужно что-то единое.
 Григорий Не я пишет:
Тот же Коловрат нарушил эти традиции...
Нет. Его ополчение билось открыто, а не как партизаны- внезапно и из-под тишка.

 
email

 Top

STiv Пользователь
Отправлено: 29 января 2015 — 22:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Siber пишет:
Помню-помню, Новгород под корень вырезали))).


У.....а разве в Новгороде была про западная элита?

 Siber пишет:
Да вырезали они всех подряд, кроме сдавшихся без боя. См. Хорезм, Кавказ, Русь- везде одно и тоже.


Всех да не всех....

 Siber пишет:
Элементарно. До нашествия на Руси еще сильны проязыческие настроения. В ходе и после нашествия- церковь стала основным (а порой и единственным) институтом, который сплотил население. Сначала идеей о наказании за грехи свыше и необходимостью их искупать, а затем организатором отпора. Кто, кроме церкви смог бы стать авторитетом, на который оборачивались бы правители княжеств, и что еще могло объединить русских, кроме религии?


Языческие праздники и поклонения на руси были вплоть до 15 века, причем есть версия археологов, что обряды справляли в одних храмах. на эту мысль их натолнуло. что на ряде храмов постройки 12-13 веков на фасаде и внутри - есть языческие символы.
 Григорий Не я пишет:
Складывается у меня впечатление, что это был союз с монголами.. Они ведь и половцев усмирили.. не все князья пошли на этот союз, за что и поплатились.Но союз очень невыгодный Руси.


Вот. Вопрос когда и почему сей союз приключился.
Почему не выгодный? 10% налога- копейки, сейчас 40% платят государству и подоходный 13%.....Второе. совместные походы против Европы, которая хотела катализировать Русь. Третье. Стабильность на длительный период.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Siber Пользователь
Отправлено: 29 января 2015 — 23:02
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




 STiv пишет:
У.....а разве в Новгороде была про западная элита?
Само собой. Она же и призывала за союз с Западом и пыталась помешать призванию Невского.
 STiv пишет:
Всех да не всех....
А пример можно нас.пункта, оказавшего сопротивление, и не тронутого монголами?
 STiv пишет:
Языческие праздники и поклонения на руси были вплоть до 15 века
Да до сих пор. Я не про долбославов, а возьмите, например, Ивана Купала или приметы на христианские праздники.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 29 января 2015 — 23:24
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Siber пишет:
Какая Россия ? До единой еще 8 веков, другой просто нет.
в смысле- идея какая-то...
 Siber пишет:
Нет. Его ополчение билось открыто, а не как партизаны- внезапно и из-под тишка.
Я думаю дело в другом. Евпатий Коловрат- боярин, не простолюдин. Даже партизанскую войну в тот период должны были организовывать князья, которые почему-то за это дело не взялись.
(Добавление)
 STiv пишет:
Вот. Вопрос когда и почему сей союз приключился.
Почему не выгодный? 10% налога- копейки, сейчас 40% платят государству и подоходный 13%.....Второе. совместные походы против Европы, которая хотела катализировать Русь. Третье. Стабильность на длительный период.-----
Я уже писал..... последствия этого союза были для руси ужасны...
(Добавление)
 STiv пишет:
Языческие праздники и поклонения на руси были вплоть до 15 века , причем есть версия археологов, что обряды справляли в одних храмах. на эту мысль их натолнуло. что на ряде храмов постройки 12-13 веков на фасаде и внутри - есть языческие символы.
А образ жизни? Он ещё и при иване Грозном был глубоко языческим.
 
email

 Top
Siber Пользователь
Отправлено: 29 января 2015 — 23:28
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




 Григорий Не я пишет:
в смысле- идея какая-то...
Какая? Три поколения людей только и делали, что воевали. Общего-ничего. Культура похожая, но не идентичная, язык, образ жизни, места обитания- то же самое.
 Григорий Не я пишет:
Даже партизанскую войну в тот период должны были организовывать князья
Не было тогда такого понятия- партизанская война. В те времена это называлось проще и короче- разбой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 29 января 2015 — 23:36
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Siber пишет:
Не было тогда такого понятия- партизанская война . В те времена это называлось проще и короче- разбой.
То что наши предки занимались разбоем- это известно... Но когда речь идёт о внешнем враге, пришедшим в их города- какой уж здесь разбой?
(Добавление)
 Siber пишет:
Какая? Три поколения людей только и делали, что воевали. Общего-ничего. Культура похожая, но не идентичная, язык, образ жизни, места обитания- то же самое.
Не знаю... Знаю одно- без идеи- невозможно. не выживают народы без идеи.Только примитивные племена в пример не приводим.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 января 2015 — 23:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Siber пишет:
Да до сих пор. Я не про долбославов, а возьмите, например, Иван а Купала или приметы на христианские праздники.


Это остатки. Читал, что именно в христианских храмах шли совместные службы с язычниками.....

 Siber пишет:
Само собой. Она же и призывала за союз с Западом и пыталась помешать призванию Невского.


Но она же мешала а не правила или пыталась взять власть......

 Siber пишет:
А пример можно нас.пункта, оказавшего сопротивление, и не тронутого монголами?


Поищу книгу отпишу. на память не помню сори......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 29 января 2015 — 23:48
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 STiv пишет:
Поищу книгу отпишу. на память не помню сори.....
Что-то мне такой населённый пункт не попадался....................... ................................ ................................ ................................ ..............................
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 января 2015 — 23:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
Что-то мне такой населённый пункт не попадался.....


Вы археолог? Улыбка
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
А образ жизни? Он ещё и при иване Грозном был глубоко языческим.


не то слово.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 29 января 2015 — 23:55
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 STiv пишет:
Вы археолог? -----
Ага... Радость Люблю лопатой Радость в земле ковыряться.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 января 2015 — 05:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Siber пишет:
Испокон веков большинство народов вовсю пользовались трофейным оружие м, и над такими вопросами не задумывались.
Народы - может и пользовались. Но монголы, основная масса, как были вооружены легкими саблями, луками и копьями, так и остались ими вооружены. И ни каких видов китайского вооружения для пехоты, кавалерии и лучников не приняли. Если приняли - примеры, будьте добры.
 Siber пишет:
И тут вопрос: а много ли действительно отличных воинов в монгольской армии? Не отличных стрелков из лука, а именно воинов. И вообще, не именно в монгольской, а в любой армии, укомплектованой из всех лиц мужского пола, способных держать оружие .
Не надо путать собственно воинов и всех, кто способен держать оружие. Держать - не значит уметь пользоваться. Суть разные вещи.
 Siber пишет:
В корне неверно. Тренированные лучники (в массе своей) натасканы далеко не на прицельную стрельбу в бою.
Если вы знакомы с наставлениями по подготовке конных лучников - хотелось бы узнать откуда? Есть ссылки на документы или есть подобный опыт?
Стрела - вещь трудоемкая. Запас в походе ограничен. А если еще и стрелять не прицельно будут...
 Siber пишет:
Перенимали. И Селевкиды, и птолемеевский Египет, и, кое-что, Эпир.
Что конкретно? Строй? Систему вооружения? Подготовку?
 Siber пишет:
Перенимали. Сначала у греков, потом у этрусков, потом у восточных народов, и, наконец, у варваров.
Опять же, что конкретно?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 30 января 2015 — 07:02
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Стас1973 пишет:
И ни каких видов китайского вооружения для пехоты, кавалерии и лучников не приняли. Если приняли - примеры, будьте добры.
Камнемётные и стенобитные орудия подойдут?.............................................................................................................................................................................................................................




 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые знамена ркка, мини субмарина


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история