Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Монголо-татарское иго ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Да... Когда монголы стояли под Пекином, их армию терзала моровая язва и они были слаблены, но китайцы не решились их атаковать.
так монглолы и на юге Китая и во Вьетаме имели потери от климата и болезней....
А базово, прежде чем войти в Китай, где они преобрели столько амуниции? Или тогда Китай был так плох. что его взяли просто голыми руками?
(Отредактировано автором: 29 января 2015 — 15:51) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 29 января 2015 — 13:43
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
так монглолы и на юге Китая и во Вьетаме имели потери от климата и болезней....
А базаово, прежде чем войти в Китай, где они преобрели столько амуниции? Или тогда Китай был так плох. что его взяли просто голыми руками?
Китай- удивительная страна.. Сливали все войны, при большом численном преимуществе... Вполне вероятно, что монголы на Китай двинулись имея только луки и копья..
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 29 января 2015 — 14:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Китай- удивительная страна.. Сливали все войны, при большом численном преимуществе... Вполне вероятно, что монголы на Китай двинулись имея только луки и копья..
Я не исключаю, что Китай в тот момент мог быть слаб во всех отношениях и монголы могли просто его раздербанить на шару, как толпа гопников. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 29 января 2015 — 15:23
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Я не исключаю, что Китай в тот момент мог быть слаб во всех отношениях и монголы могли просто его раздербанить на шару, как толпа гопников.
Надо ещё учитывать, сколько золота за несколько лет до похода на Пекин получили монголы в виде выкупа.
STiv
Отправлено: 29 января 2015 — 15:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Надо ещё учитывать, сколько золота за несколько лет до похода на Пекин получили монголы в виде выкупа.
По совокупности они там не только золото хапнули. Оружие, технологии и спецов. Что собственно и позволило перевооружить армию. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 29 января 2015 — 17:45
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
По совокупности они там не только золото хапнули. Оружие, технологии и спецов. Что собственно и позволило перевооружить армию.
То есть, аргумент о плохо вооружённых кочевниках, которые не могли безоружными покорить Русь -отпадает.
STiv
Отправлено: 29 января 2015 — 18:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
То есть, аргумент о плохо вооружённых кочевниках, которые не могли безоружными покорить Русь -отпадает.
Ну давайте порассуждаем. В чем темные пятна в этой истории?
1- Как кочевники получили доступ к технологиям которые позволили им создать хорошо вооруженную силу? Только в Китае. Почему? только в случае, если Китай был хронически слаб.
2-На Русь ( если они там были), после нескольких десятелетий успешных войн, пришло хорошо отмибилизованное, вооруженное и оснащенное войско. Вопрос о численности. Я думаю, что о сотнях тыс речи быть не может. просто не прокормятся, да и управление такой массой в тех условиях- очень спорный вопрос.
3- До этого, кочевники , половцы и печенеги ( плохо вооруженные) Русь захватить не смогли. Только набеги и грабежи.
4-Технология осады городов, они могли отработать и получить только в Китае.
Плохо вооруженные кочевники покорить Русь не могли. Просто в силу, того. что им нужно было давить числом, что не реально. Кроме, того, монголы вели одновременно войны на разных направлениях.
Главный вопрос- стартовые условия. Как им удалось получить оружие и технологии для его изготовления. если будет ответ, то вопрос о походах, становится чисто техническим. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 29 января 2015 — 18:22
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Плохо вооруженные кочевники покорить Русь не могли. Просто в силу, того. что им нужно было давить числом, что не реально. Кроме, того, монголы вели одновременно войны на разных направлениях.
Главный вопрос- стартовые условия. Как им удалось получить оружие и технологии для его изготовления. если будет ответ, то вопрос о походах, становится чисто техническим.-----
Согласен со всеми приведёнными доводами... Надо смотреть поход на Китай... Что я сейчас и сделаю. (Добавление)
Одним из "железобетонных" доводов противников похода монголов на Русь, является довод, что монголы не могли пройти столько км зимой. Но выясняется следующее... Они пришли к булгарскому царству осенью, если не ошибаюсь.. Так что вышли они весной, и недостатка в корме не имели.
STiv
Отправлено: 29 января 2015 — 18:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Одним из "железобетонных" доводов противников похода монголов на Русь, является довод, что монголы не могли пройти столько км зимой.
В этом есть своя логика. Дороги, снабжение, управление..в конце концов картография...как они знали куда идти?
Глубокий снег, леса, низкая плотность населения.....Страна не богатая....что там искать? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 29 января 2015 — 19:14
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
В этом есть своя логика. Дороги, снабжение, управление..в конце концов картография...как они знали куда идти?
Глубокий снег, леса, низкая плотность населения.....Страна не богатая....что там искать?
Они ведь ходили в дальние походы и до нашествия на Русь.. Вспомним, стояние на Калке... Монголы возвращались из очередного похода.
(Отредактировано автором: 29 января 2015 — 19:19)
STiv
Отправлено: 29 января 2015 — 19:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Они ведьходили в дальгние походы и до нашествия на Русь.. Вспомним, стояние на Калке... Монголы возвращались из очередного похода.
Да но Калка- это степи. Рязань и прочая- лесная полоса. тактика разная. Кроме того. снежный покров степи и лесных зон разный. лашадки кортконогие.....снег глубокий..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
