Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Приходили ли монголы на Русь?
Русское народное творчество проклятого Батыя поминают. И не только его. (Добавление)
"Исследование кожных узоров вновь доказало, что никаких монгольских генов у русских нет, учёные говорят, что «мы не обнаруживаем никаких «монголоидных» влияний на русский фенофонд – вопреки мифу о мощном влиянии «татаро-монгольского ига» на антропологический вид русского народа» [Балановская Е.В., Балановский О.П. Русский генофонд на Русской равнине, с. 72]. Стоит отметить, что «монголоидность» также – это лаппоидность, присущая финно-уграм. Практически полное её отсутствие у русских говорит и о малой примеси угро-финских народов среди русских. Гапломаркер N мог достаться русским ещё и от балтов (ср. носителей гаплотипа N3 латыши 41% и литовцы 37%), которых ассимилировали славяне [База данных «Характеристика 70 народов мира по 8 гаплогруппам Y хромосомы»].
Что же касается, якобы, ассимиляции русских монголо-татарами, то оказалось, что монголоидность устанавливается по наличию эпикантуса (особое устройство век). У монголоидов он встречается в 70-95% случаев, а у русских характерна крайне редкая встречаемость эпикантус"
То есть автор не допускает, что за 6-7 столетий "монголоидный след" размылся?
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Приходили ли монголы на Русь?
http://www.proza.ru/2012/03/13/1842
В целом попытка связать собственно современных монголов в Монголии и средневековые русские княжества - что как бе обречено на неудачу изначально.
Например, буддизм в среде монголов распространился в самом конце 13 века и за пределы собственно Монголии не выходил - как известно, Золотая Орда приняла ислам.
В чем прикол старой песни "монголы не были на Руси". Конечно не были - все подделки и заговор Запада...
Шутка в том, что современные монголы и правда там не были.
mi621
Отправлено: 21 июня 2016 — 15:31
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
В целом попытка связать собственно современных монголов в Монголии и средневековые русские княжества - что как бе обречено на неудачу изначально.
Вот интересно с Вами. Вы же понимаете, что никаких "монголов" не было. И пытаетесь доказать обратное. Но, действительно, разговор с вами - это хороший спор.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 21 июня 2016 — 16:31
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Вы же понимаете, что никаких "монголов" не было
Вы меня с кем-то путаете. Это у вас неверное представление. Вы мыслите абсолютными названиями и связями с современностью, хотя я много раз вам писал - не нужно этого делать.
Естественно монголы были в нашествии на Русь - т.к. монгольские племена составляли руководящее ядро войск империи. В Золотой Орде они образовали правящую верхушку, пока примерно столетие спустя не смешались с местным населением.
Любые разговоры и точечные "открытия о подделках" не имеют смысла, т.к. они не могут перечеркнуть общемировой истории - а нашествие монголов в Азии было мировым событием.
Плюс незнание. Мы с вами выяснили что никуда монголы не исчезали из истории.
Григорий Не я
Отправлено: 21 июня 2016 — 21:47
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Так.. Насчёт Рязани.. Монголы Рязань разрушили и больше она не восстанавливалась. Современная рязань находится в 50 км от старого городища. (Добавление)
Конечно, кое-что удивительное имеется. Считается, что устройство почты Русь позаимствовала у монголов. И возникает вопрос.. А куда делась почта в Монголии, например, 19-го века, 20-го.. Никаких следов почты нет.И так набирётся несколько позиций, которые Русь якобы позаимствовала у монголов, но в самой Монголии не осталось и следов..
Artur1984
Отправлено: 22 июня 2016 — 11:46
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
ак.. Насчёт Рязани.. Монголы Рязань разрушили и больше она не восстанавливалась
Она не восстанавливалась в полном обьеме как большой город. Поселение "Старая Резань" (в виде поселения - в нескольких сот метрах от валов старой крепости) существовала, о чем мы видели по документам 16-17 веков, и существует ныне как село "Старая Рязань".
Григорий Не я пишет:
Считается, что устройство почты Русь позаимствовала у монголов. И возникает вопрос.. А куда делась почта в Монголии, например, 19-го века, 20-го.
В общем да - ямская служба была скопирована с такой же службы Золотой Орды.
В самой Монголии почта, которая вначале звалась "Почта Ортоге" (Уртонная почта) существовала с 1240-х до падения Северной Юань (1640-е). О ней например Рашид-ад-Дин писал.
Проезжающие имели пайзу (пайцзу) - дощечку-пропуск, которую монголы скопировали у китайцев.
Кстати вот тут маленькая подборка некоторых известных пайцз http://historicaldis.ru/blog/433...szyi#42927980773
Вот Пайца на трех языках - персидском, старомонгольском письме, и квадратном письме Юань https://upload.wikimedia.org/wik...i.jpg?uselang=ru
Вот тут ещзе о https://books.google.ru/books?id...0%B0&f=false
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Григорий Не я
Отправлено: 22 июня 2016 — 12:30
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
В самой Монголии почта, которая вначале звалась "Почта Ортоге" (Уртонная почта) существовала с 1240-х до падения Северной Юань (1640-е). О ней например Рашид-ад-Дин писал.
В 19 веке уже ничего не осталось . Ни города, ни почты, ни в памяти монголов, ни в монгольском народном творчестве. Кем могли быть пришельцы, если это не были монголы?
Artur1984
Отправлено: 22 июня 2016 — 14:16
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
В 19 веке уже ничего не осталось . Ни города, ни почты, ни в памяти монголов, ни в монгольском народном творчестве.
Почему вы так решили? Мы разбирали и народное творчество и т.п...
А на территории Монголии современной (а это менее половины территории проживания собственно монголов) - что могло остаться? Сколько раз там проходились утюгами? ДА и много ли там было изначально?
Скажем - много ли осталось от Хеттского царства ? О нем вообще никто ничего не помнил до 20 века. Урарту вообще было забыто на....й. Об Ассирии знали в основном из Библии.
Что касается пределов власти всех зайсангов, шуленгов, засаулов над податными, то они одинаковы, а на их обязанности возложены следующие дела: сбор податей и повинностей и сдача их в казну, заботы о пополнении хлебазапасных магазинов. Для того, чтобы держать постоянно в исправности почтовые и уездные станции, они, эти сайты, поочередно наблюдают...
Вам дают двухколесную врытую тележку; вы намащиваете как можно мягче ваше ложе, и вас везут так же, как по России на почтовых лошадях, которые сменяются по станциям, и весь этот путь до Пекина, почти в 1 1/2 тысячи верст, совершаете в 15 дней.
Григорий Не я
Отправлено: 22 июня 2016 — 16:08
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Почему вы так решили? Мы разбирали и народное творчество и т.п...
А на территории Монголии современной (а это менее половины территории проживания собственно монголов) - что могло остаться? Сколько раз там проходились утюгами? ДА и много ли там было изначально?
а могло быть так, что все свои идеи потомки Чингиз-хана воплотили на руси, где были города, инфраструктура и всё остальное.? Я плохо себе представляю даже частично обустроенную Монголию. (Добавление)
Что-то "Юань-чао би-ши". как произведение народного творчества не внушает доверия. Вот теоретически.. Если не монголы... То кем был Чингиз-хан? (Добавление)
А Д.Равжи- это ведь девятнадцатый век. Он тоже не был свидетелем.
(Отредактировано автором: 22 июня 2016 — 16:22)
Artur1984
Отправлено: 22 июня 2016 — 17:06
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Что-то "Юань-чао би-ши". как произведение народного творчества не внушает доверия. Вот теоретически.. Если не монголы... То кем был Чингиз-хан?
Почему он не мог быть монголом?
Не зулусом же он был...
Григорий Не я пишет:
а могло быть так, что все свои идеи потомки Чингиз-хана воплотили на руси, где были города, инфраструктура и всё остальное.? Я
В смысле? Не до конца понял...
Григорий Не я пишет:
Что-то "Юань-чао би-ши". как произведение народного творчества не внушает доверия.
Этак можно про любой источник написать - все они плод народного творчества, даже работы историков.
Григорий Не я пишет:
А Д.Равжи- это ведь девятнадцатый век
Кавказские хронисты, писавшие о нашествии монголов - практически современники, а то и современники. Кстати, они не так широко известны, но зря.
Григорий Не я
Отправлено: 22 июня 2016 — 19:04
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Почему он не мог быть монголом?
Не зулусом же он был...
Не знаю.
Artur1984 пишет:
В смысле? Не до конца понял..
Пробую найти объяснение, почему ничего из великих дел Чингизхана в Монголии не осталось... Допустим, он значительно опередил своё время. Но претворять свои идеи в пустыне невозможно. Потомки Чингизхана воплощали его идеи на чужой территории. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Этак можно про любой источник написать
Но ведь мы здесь обсуждали, по чьему приказу начали писать "ССМ".. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Кавказские хронисты, писавшие о нашествии монголов - практически современники, а то и современники. Кстати, они не так широко известны, но зря.
... Кавказские хронисты какой термин употребляют, описывая монголов? Монголы? татары? (Добавление)
Artur1984 пишет:
от Хеттского царства ?
Эра другая.. И то какие-то источники дошли..Типа письма хеттского царя фараону Египта. (Добавление)
памятники "обычного права монгольских племён"- восемнадцатый век. И речь идёт о бурятах, данниках русского царя. Поэтому есть и комиссар, и бригадир... (Добавление)
Что произошло в Монголии, что не сохранилась почта? не сохранилось ничего, даже Каракорум.А город пришёл в упадок на четыре века и вторично был заселён только в 16- веке. Не было извержения вулкана, наводнения и землетрясения..
(Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 13:24)
Artur1984
Отправлено: 23 июня 2016 — 16:58
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Пробую найти объяснение, почему ничего из великих дел Чингизхана в Монголии не осталось...
А что великого Чингис сделал собственно на территории современной Монголии?
Выйдите за границы современной Монголии, где живет менее половины монголов мира.
Это как искать следы римлян только в Италии....
Григорий Не я пишет:
свои идеи в пустыне невозможно. Потомки Чингизхана воплощали его идеи на чужой территории.
В общем да. Вспомним, я давал ссылки на развалины второй столицы империи - Шанду (Кайпин), она вне современной Монголии, в северном Китае.
Григорий Не я пишет:
Кавказские хронисты какой термин употребляют, описывая монголов? Монголы? татары?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
