Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alexis пишет:
Судя по цитате, уж слишком предвзято описываются гунны. Не находите?
Конечно предвзято. Марцеллин описывает их с точки зрения городского жителя, да к тому же, опирается явно на отрицательные описания их от готов, например.
Но привычки и нравы степняков описаны довольно живо.
Alexis пишет:
Так это и так понятно. Полагаете что кто-то может думать иначе?
Конечно. У нас на исторических форумах часто люди считают что "государство" - это города вроде Москвы, шоссе, уведомления НДФЛ и плотины ГЭС. И начинают требовать мега-развалин и т.п. Хотя в то время "государство" могло быть всего лишь рыхлой конфедерацией племен под единой властью какого-нить вождя.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
У нас на исторических форумах часто люди считают что "государство" - это города вроде Москвы, шоссе, уведомления НДФЛ и плотины ГЭС. И начинают требовать мега-развалин и т.п. Хотя в то время "государство" могло быть всего лишь рыхлой конфедерацией племен под единой властью како
Я не требую мега-развалин, хотя они есть. Жду раскопок дворца Чингизхана.
mi621
Отправлено: 12 июля 2016 — 15:57
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Жду раскопок дворца Чингизхана.
А ето хде?
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 12 июля 2016 — 16:52
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
хотя они есть. Жду раскопок дворца Чингизхана.
У меня насчет Каракорума есть своя собственная версия, которая не является "альтернативной", но отличается от общепринятой точки зрения на местоположение Каракорума. Кстати у Чингисхана не было дворца...
Григорий Не я
Отправлено: 12 июля 2016 — 18:38
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
У меня насчет Каракорума есть своя собственная версия, которая не является "альтернативной", но отличается от общепринятой точки зрения на местоположение Каракорума. Кстати у Чингисхана не было дворца...
Поделитесь версией, если можно..
donskoy kazak
Отправлено: 12 июля 2016 — 20:05
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Artur1984 пишет:
У меня насчет Каракорума есть своя собственная версия, которая не является "альтернативной", но отличается от общепринятой точки зрения на местоположение Каракорума. Кстати у Чингисхана не было дворца...
Поделитесь версией, если можно..
А можно я поделюсь версией? Если вы историки? Возьмете и соберете все летописи с описаниями Каракорума, выделите особенные приметы,так сказать "маркеры" и найдете их в Монголии, где Ядринцев отождествил Каракорум,я признаюсь, что шесть лет напрасно изучал эту тему. Не надо говорить что это исчезло, растворилось от удобрений, разрушено вандалами и прочую ахинею.
Заявляю во всеуслышанье: -Все объекты летописного Каракорума находятся в местах и на расстояниях указанных в летописях. Причем не изменилась топономика. (Добавление)
Начнем с того,что Каракорум был построен не в Монголии.
Каракорум состоит из двух ликсем "Кара" и "корум". Принятое понятие "кара"-черный и "корум"-камни почти верна, за малым исключением. Каракорум был построен на месте половецкой столицы. Половцы это КАРАджа - Чернь, а "корум" это (область) т.е Земля. Каракорум - Половецкая земля. Он там и есть, но не Семикаракоры. У Хазар, немного раньше Монгол, был свой город -K-R-C как и С-М-К-R-C . СЕМИКАРАКОР и КАРАКОР. Более того, преобладание тюркского языка в европейской части России , дает право попытки перевода некоторых названий и имен.
Например:-"Чингиз-хан"- переводится как Великий Князь, а Магна Тартария(Монголо татария) переведется как "Большое Гнездо". Имя Князя носившего прозвище Большое Гнездо было Дмитрий в крещении Всеволод. И так простой перевод названия Каракорум и перевод имени Всеволода (Дмитрия) Большое Гнездо, дает равенство Демурчи Чингиз-хан Великий татарин и Земля Половцев. А теперь главное. Дата Сотворения мира. На основе библейских текстов, где указывалась продолжительность жизни библейских персонажей - предков Христа и библейских события , монахи рассчитали когда был сотворен Адам.
В ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ это изложено так: « … Поэтому с этой поры начнем и числа положим: от Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1082 года, от Авраама до исхода Моисея 430 лет, от исхода Моисея до Давида 601 год, от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет, от пленения до Александра 318 лет, от Александра до рождества Христова 333 года …».Получается что Адам сотворен Богом в 5454 году до рождества Христова. К единому мнению монахи до сих пор не пришли. Согласно одному из летоисчислений, принятых в православных странах,— александрийской эре -Мироздание было сотворено 25 мая 5493 года до РХ. С Х века Россия следовала византийскому календарю, согласно которому дата Сотворения мира несколько отличалась от александрийской: мир был сотворен в 5508 году до РХ. 5508-5493 = 15 лет.
Разница в летоисчислении составит 15 лет. Значит события произошедшие в одно время, в разных системах летоисчисления будут записаны в разные годы. Дата смерти Всеволода Большое гнездо 1212г. Дата смерти Чингиз-хана 1227г. что соответствует разнице в 15 лет. Дата смерти Георгия Долгорукого - отца Всеволода- Дмитрия (отравлен) 1157г. Дата смерти Эсугея Бахадура - отца Демурчи чингиз-хана (отравлен) 1172г.
1172-1157=15 лет или наоборот 1157+15 =1172. Все те же 15 лет.
Датировка то же совпала!
Совпадут ли столицы? (Добавление)
КАРАКОРУМ или K-R-C
Название Половцев -Чернью или Караджей, Каргалой автоматически ведет по смыслу к Кара корам .
Сегодня никто не будет отрицать наличие VII-X вв. на территории между Яиком и Днепром огромного государства -Хазарский Каганат, которое и стало впоследствии основой государства -Тартария. О роли Каганата в истории не будем спорить, эта роль политизирована и изменена до не узнаваемости. Но факт доминирования Хазар на протяжении 300 лет, даже для традиционной истории является доказанным. В X в. Хазарский каган Иосиф описывая свои владения перечисляя названия городов указывает в том числе и два названия очень похожих на названия наших городов. С-М-К-Р-Ц - СЕМИКАРАКОР без огласовок и город К-Р-Ц - КАРАКОР без огласовок. Значит местность Каракорум, в честь которой и был назван город на Дону известна со времен Хазар да и Семикаракоры являются тому прямым подтверждением. Но вернемся к периоду Орды, потому, что Хазарская тема, она так же интересна и неоднозначна и требует отдельного к ней внимания.
При внимательном рассмотрении расположения указанных в различных летописях объектов, находящихся в Каракоруме, все окажется на своих местах, причем в местах и на расстояниях указанных в различных источниках и различными авторами, которые раньше не "заслуживали доверия", потому что их рассказы не совпадали с местностью вокруг Каракорума, открытого в современной Монголии Ядринцевым, которой (Монголии МНР) в XIII веке просто не существовало! Жил некий бедный и малочисленный народ Халха. В нашем случае Каракорум на Тане (Дон) до мельчайших деталей совпадает с описаниями абсолютно всех авторов.
Привожу главу из сборника летописей, где очень подробно описывается г.Каракорум, построенный на месте половецкой столицы (предположительно Зимлы - Ланды), для того, что бы столь же подробно, показать все летописные объекты Каракорума присутствующие вокруг Цимлы. Но для начала, приведу параллель. Все мы знаем г.Москву и ее окрестности. Кто не знает, может легко познакомится в тысячах различных источниках и картах.
Представьте теперь, что название Москва как и город условно исчезло, было разобрано или затоплено. По расположению названий(топонимов и гидронимов) окрестностей, свойственных только Москве, находящихся в определенных исторических местах, можно не сложно определить ее местоположение. Так и в нашем случае с Каракорумом. Наличие топонимов (названий) описанных в летописях окрестностей Каракорума, дает право предполагать его наличие на месте половецкой столицы Ланды (Зимла или ЦИМЛА). Оговорюсь сразу, речь не идет о народе из современной Монголии, их у нас никогда не было. Монгольское нашествие в привычном для всех понимании, с ордами узкоглазых кочевников это, не побоюсь этого слова просто - ложь. Орда была одним из крупнейших государств средневековья, владения которого находились в Европе и Азии. Ее военная мощь постоянно держала в напряжении всех соседей и очень долгое время никем не оспаривалась. Монархи даже отдаленных стран стремились завязать с ней дружественные и родственные отношения и всеми силами их поддерживать. Купцы преодолевали огромные расстояния, чтобы попасть в ее столицу, которая по праву слыла крупнейшей торговой базой (Великий Привоз) между Востоком и Западом. По всему миру разносили путешественники и торговые караваны, правдивые рассказы и невероятные легенды о народах, населявших Орду, их своеобразных обычаях и кочевой жизни, о богатстве и мощи правивших здесь ханов, бесчисленных стадах скота и бескрайних степях, где можно было неделями не встретить ни одного человека. Правдивые и вымышленные рассказы об огромном государстве кочевников продолжали свое существование и после его исчезновения. Но это государство никогда не создавал народ с раскосыми глазами. Ни Халха(совр.Монголы), ни Чайна (совр.Китай), ни Калмуки (совр.Казахи). Начнем по порядку с летописи о Каракоруме. С летописи которая нам позволит понять, что в XIII в. Монголами (избранными) был совершенно иной народ и по моему глубокому убеждению, это Скифы, которые Хазары, т.е. Великие Татары. (Добавление)
РАШИД-АД-ДИН
СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ
ЛЕТОПИСЬ
Рассказ о высоких зданиях, которые каан возвел со времени выступления царевичей в поход в Кипчакскую степь и до их возвращения; памятка о его летних и зимних становищах, о привалах и биваках
От начала коин-ил, года барана, соответствующего 632 г.х. [26 сентября 1234 – 15 сентября 1235 г. н.э.], когда каан отправил царевичей [в поход] в Кипчакскую степь, и до хукар-ил, соответствующего 638 г.х. [23 июля 1240 – 11 июля 1241 г. н.э.], когда Гуюк-хан и Менгу-каан возвратились [из похода], в течение семи лет [каан] наслаждался жизнью и развлекался; передвигался с летовок на зимовки, с зимовок на летовки радостный и счастливый и постоянно был поглощен различными наслаждениями с красивыми женами и луноликими пленительницами сердец.
И при всех обстоятельствах [он] расточал свои благословенные помыслы на благое дело правосудия и милосердия, на устранение несправедливости и вражды, на благоустройство городов и областей и возведение разного рода зданий. Он никогда не пренебрегал ни одним соображением, касающимся устроения основ миродержавия и возведения фундамента процветания. Так как он еще раньше привез с собой из Китая разных ремесленников и мастеров всяких ремесел и искусств, то приказал построить в [своем] юрте Каракоруме, где он по большей части в благополучии пребывал, дворец с очень высоким основанием и колоннами, как и приличествует высоким помыслам такого государя. Каждая сторона того дворца была длиною в полет стрелы. Посередине воздвигли величественный и высокий Кушк и украсили то строение наилучшим образом и разрисовали живописью и изображениями и назвали его "карши" [Каан] сделал [его] своим благословенным престольным местом. Последовал указ, чтобы каждый из [его] братьев, сыновей и прочих царевичей, состоящих при нем, построил в окрестностях дворца по прекрасному дому. Все повиновались приказу. Когда те здания были окончены и стали прилегать одно к другому, то [их] оказалось целое множество. Он приказал, чтобы знаменитые золотых дел мастера сделали для шараб-ханэ из золота и серебра настольную утварь в форме животных, как то: слона, тигра, лошади и других. Их поставили вместо мункуров и наполнили вином и кумысом. Перед каждой фигурой устроили хауз из серебра; из отверстий тех фигур лилось вино и кумыс и текло в хаузы.
[Каан] спросил: «Какой самый лучший город в мире?». Сказали: «Багдад». Он приказал построить на берегу реки Орхона большой город, и его назвали Каракорум. Из китайской страны до того города расположили ямы, помимо баян-ямов, и назвали [их] нарин-ямами. Через каждые пять фарсангов [находился] один ям Вышло 37 ямов. На каждом перегоне для охраны тех ямов поставили по одной тысяче.
Он установил такой порядок, чтобы ежедневно туда [в Каракорум] прибывали из областей пятьсот повозок, груженных съестными припасами и напитками; [чтобы их] складывали в амбары и оттуда брали для расхода. Для зерна и вина устроили [такие] большие повозки, что каждую везли восемь волов. Он повелел, чтобы мастера-мусульмане построили Кушк в одном дне пути от Каракорума, в том месте, где в древние времена находились сокольничие Афрасияба и которое называют Карчаган. Весной он пребывал там для запуска соколов, летом в местности …, Там разбили такой большой шатер, что в нем помещалась тысяча человек, и его [шатер] никогда не убирали. Скрепы его были золотые, внутренность его была обтянута тканями; его называли «Золотая ставка». Осенью он пребывал в Куше-нор, в четырех днях пути от Каракорума, там он совершал сорокадневный пост. Зимой его местопребывание было Онг-хин; охотясь, он шел горами Буленку и Джалинку и зимовку заканчивал там. В общем, весенним его местопребыванием были окрестности Каракорума, летним – луговья ..., осенним – [местность] [от] Куше-нор по Усун-кул, в одном дне пути от Каракорума, а зимним – Онг-хин. Когда он направлялся в Каракорум, то [останавливался] в двух фарсангах от города, [где] построил высокий кушк, названный [им] Тургу-Балык, там он вкушал таргу и веселился один день. На другой день все надевали одинакового цвета одежду и шли оттуда в Карши, а впереди выступали юные жонглеры. В Карши он развлекался в течение месяца и, раскрыв двери казнохранилища, оделял знатных людей и простой народ своей всеобъемлющей милостью. Каждый вечер он устраивал состязания лучников, арбалетчиков и борцов и одарял того, кто достигал превосходства. Он приказал, чтобы на зимнем стойбище Онг-хин построили из кольев и глины ограду длиною в два дня пути. В ней сделали проходы и назвали чихик. Во время охоты непрерывно сообщали окрестным войскам, чтобы все они, построившись в круг, шли к ограде и гнали туда зверя. Предусмотрительно оповестив [население в округе] на месяц пути, гнали добычу в чихик. Войска, выстроившись кольцом, стояли тесно плечо к плечу. Сначала [в загон] въезжал каан с толпой приближенных и часок тешился и бил зверя, а когда прискучит, ехал на возвышенность посреди оцепления. Въезжали по порядку царевичи и эмиры, потом простые воины и били зверя. Потом часть отпускали для разводки. Бакаулы делили добычу справедливо между всеми разрядами царевичей, эмиров и воинов и никого не обделяли. Все общество выполняло обряд целования праха и подношения даров, и после десятидневного празднества каждый род возвращался к своим юртам и жилищам.
Другие авторы пишут следующее: -. "Но теперь она жила вполне хорошо. У ней был молодой муж, русский, от которого у нее было трое маленьких мальчиков, очень красивых. Муж ее умел строить дома, что считается у них выгодным занятием. Сверх того, она рассказала нам, что в Каракаруме живет золотых дел мастер родом из Парижа, по имени Вильгельм. Фамилия его Бушье, а имя отца его Лоран Бушье. И она еще думает, что на Большом Мосту у него есть брат, по имени Роже Бушье". "Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрук в лето Благости 1253. " Еще одно упоминание о наличии в Каракоруме "Большого Моста".
Григорий Не я
Отправлено: 12 июля 2016 — 21:27
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak нет уж... пусть вам Artur1984 отвечает насчёт Всеволода Большое Гнездо. Если захочет, конечно.
donskoy kazak
Отправлено: 12 июля 2016 — 22:34
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Ибн Баттута, посетивший Дешт и Кипчак (столицу Кипчаков - Половцев) в 1334 г. описывал следующее. "Город Сарай-Берке [один] из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы поехали верхом одним из старейшин его, намереваясь объехать кругом и узнать объем его. Жили мы в одном конце и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня... и [все] это сплошной ряд домов, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем тринадцать мечетей для соборной службы; одна из них шафийская. Кроме того, еще чрезвычайно много [других] мечетей. В нем [живут] разные народы, как - то: Монголы это [настоящие] жители страны и владыки ее; некоторые из них мусульмане; Асы, которые мусульмане, Кыпчаки, Черкесы, Русские и Византийцы, которые христиане. Каждый народ живет в своем участке отдельно; там и базары- их. Купцы же и чужеземцы из обоих Ираков, из Египта, Сирии и других мест живут в [особом] участке, где стена окружает имущество купцов".
Ал - Омари пишет : «Рассказывал мне доблестнейший Шуджаэддин Абдеррахман Эльхарезми, толмач, что город Сарай построен Берке-ханом на берегу Туранской реки. Он на солончаковой земле, без всяких стен. Место пребывания там большой дворец, на верхушке которого золотое новолуние в два кантыря египетских. Дворец окружают стены, башни да дома, в которых живут эмиры его. В этом дворце их зимние помещения. Эта река, говорит он, размером в Нил, три раза и больше; по ней плавают большие суда и ездят к Русским и Славянам. Начало этой реки в земле Славян. Он, т. е. Сарай, город великий, заключающий в себе рынки, бани и заведения благочестия, место, куда направляются товары. Но середине его пруд, вода которого [проведена] из этой реки. Вода его употребляется только на работы, а для питья их [вода берется] из реки; ее черпают для них [жителей] глиняными кувшинами, которые ставятся рядом на телеги, отвозятся в город и там продаются». Лат. "lasanum" - сосуд, горшок; Топоним Лазной видимо носит название с тех времен. Озеро носит название - Ильмень. Значение слова Ильмень по словарю Даля: Ильмень - озеро, особенно образующееся от широкого разлива реки, в которое впадает река и из него снова вытекает. (Добавление)
Подробно с картами .https://yadi.sk/i/VAadE6PPsz9vN
Alexis
Отправлено: 13 июля 2016 — 00:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Artur1984 пишет:
У меня насчет Каракорума есть своя собственная версия, которая не является "альтернативной", но отличается от общепринятой точки зрения на местоположение Каракорума. Кстати у Чингисхана не было дворца...
Поделитесь версией, если можно..
Присоединяюсь к просьбе. Похоже нас ждёт весьма интересный материал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Artur1984
Отправлено: 13 июля 2016 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
нгиз-хан"- переводится как Великий Князь, а Магна Тартария(Монголо татария) переведется как "Большое Гнездо". Имя Князя носившего прозвище Большое Гнездо было Дмитрий в крещении Всеволод. И так простой перевод названия Каракорум и перевод имени Всеволода (Дмитрия) Большое Гнездо, дает равенство Демурчи Чингиз-хан Великий татарин и Земля Половцев.
Фоменко детект... Все, можно дальше не читать...
А Семикаракоры есть даже под Ростовом-на-Дону...
donskoy kazak пишет:
С-М-К-Р-Ц - СЕМИКАРАКОР без огласовок и город К-Р-Ц - КАРАКОР без огласовок
Смешно... Я так могу "без огласовок" что угодно во что угодно превратить. Кстати миф что "гласные неважны" - запущены именно чтобы иметь произвол в толкованиях.
donskoy kazak пишет:
Ибн Баттута, посетивший Дешт и Кипчак (столицу Кипчаков - Половцев) в 1334 г. описывал следующее. "Город Сарай-Берке [один]
Человек сам себе противоречит?
Alexis пишет:
Присоединяюсь к просьбе. Похоже нас ждёт весьма интересный материал.
Все достаточно просто. На что я обратил внимание:
1) Почти все свидетельства о Каракоруме помещают его там, или почти там, где его собственно и ищут, и нашли. Т.е. в Монголии (современной).
2) Факт, что на месте Каракорума находок не так много, как ожидалось. Впрочем, экспедиции 2004-11 годов значительно увеличили находки.
3) Значительно менее известный факт, о котором многие забывают - в 16-17 км к северу от Каракорума находится развалины Хара-Балгаса, столицы Уйгурского каганата (8-9 века). А в 15 км южнее Каракорума расположен монастырь Эрдэни-Дзу (1585) - первый буддийский монастырь в Монголии. В то же долине Орхона расположены также памятники времен Тюрского каганата (6-7 века).
Таким образом, можно сказать, что этот район - богат на культурно-исторические места. И с уверенностью сказать, что Каракорум, в общем, находится там, где он находится. Не зря в одном и том же месте были ставки тюрок, уйгуров, а позже - буддийские центры.
Однако.... Из внимания, как мне лично кажется, утекают детали. Эти детали не оспаривают факт наличия Каракорума там, где он есть, но...
- Когда путешественники описывают ханские резиденции, не обязательно они имеют в виду Каракорум. Это мысль требует проработки, но я наткнулся на нее при чтении путешествия Рубрука, который прямо описывал первую встречу с Мунке-ханом ВНЕ Каракорума. При описаниях "ставок хана", особенно после 1254 года, могут описываться Кайпин (Шанду) - летняя столица каанов, выстроенная на полпути между Каракорумом и Пекином. Там очень много находок.
Хочу на досуге посмотреть Марко Поло и других.
Второй кандидат - собственно Ханбалык (Даду, Пекин), т.к. после 1260 года кааны вообще не были в Каракоруме.
- Упускается из виду, что на путешественников производил впечатление дворец хана, но не сам город. Тот же Рубрук очень сдержанно отзывается о Каракоруме. После 1260 года город был, в общем, без внимания, а в 1370-е был уничтожен китайцами. Те, кто в этом сомневается - может посмотреть на Шанду, также уничтоженный китайцами, там вообще ничего кроме стен не осталось.
- Как то забывается, что свидетели могли что-то приукрасить в описаниях, или не увидеть.
Следовательно, резюме предполагает компромиссный вариант между "альтернативой" и "официозом":
- В описаниях ставки каана в ряде случаев может иметься в виду не Каракорум, а например, Шанду.
- Каракорум там, где он есть.
donskoy kazak
Отправлено: 13 июля 2016 — 12:54
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Три факта как то маловато! Предлагаю тридцать.
Давайте выделим основные описываемые объекты или маркеры летописного Каракорума и постараемся определить их наличие в предполагаемой местности.
1.- Дворец Харши; 2.- Кушк в одном дне пути (30-35 км.) от Каракорума; (Башня) 3.- Кушк в двух фарсахах (10-12 км.) от Каракорума Тургу-Балык; (Башня) 4.- Местность Куше-Нор (двойник, оба в паре, с одинаковым названием); 5.- Зимнее стойбище Онг-хин (Зимовье); 6.- Стена из глины и кольев протяженностью два дня пути; (Земляной вал) 7.- Дорога к Китайской стране с 37 Ямами(почтовыми станциями -1100 км); 8.- Склады для вина; (Погреба) 9.- Склады для зерна; 10.- Местность Карчаган где Афрасиаб запускал соколов (Карчага - старая верба-Вербовая); 11.- Гора Буленка; 12.- Гора Джалинка; 13.- Место охоты гаем на зимнем стойбище Онг-хин ( Веселый Гай); 14.- Осеннее место пребывания в одном дне пути от Куше-нор по Усун-кул (Сараи); 15. -Шатер "Золотая ставка". 16. -Ставка Бахадура - Богатырев. 17.- Ям №1. (почтовая станция) Ремезов. 18.- Бушев мост. ("Большой мост" возле которого жил Роже Буше). 19.-Чихиркины -потомки Чихирщиков , охранявших проходы в Зимовье. 20.- Места рынков(базаров). 21.-Стена отгораживающая город . 22.- Место компактного проживания Половцев (Чернь -Караджа-Каргала). 23.-Место проживания Византийцев (Романов). 24.-Место проживания Черкасс (Черкассы). 24.-Место проживания Асов(Ясов) (Ясырев). 25.-Место проживания Евреев-Рябичей (Рябичев). 26.-Пруд в середине города с каналом из реки(Озеро Ильмень). 27.-Соблюдение ханом сорокадневного поста (Христианство). 28. -Место продажи кувшинов с водой(Лазной) 29.-Заросли красной ивы. 30.- Грудные ягоды. Тридцать точных маркеров для определения Каракорума, описываемых в различных источниках ,много это или мало решать не мне.
Начну с №18. "Больльшой мост".
-. "Но теперь она жила вполне хорошо. У ней был молодой муж, русский, от которого у нее было трое маленьких мальчиков, очень красивых. Муж ее умел строить дома, что считается у них выгодным занятием. Сверх того, она рассказала нам, что в Каракаруме живет золотых дел мастер родом из Парижа, по имени Вильгельм. Фамилия его Бушье, а имя отца его Лоран Бушье. И она еще думает, что на "Большом Мосту" у него есть брат, по имени Роже Бушье". "Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрук в лето Благости 1253. "
И так "Большой мост" с названием по имени "Бушев" сохранился до сих пор,как и остальные объекты. Фото моста попробую сейчас прикрепить. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
donskoy kazak
Отправлено: 13 июля 2016 — 13:07
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
№2. Фундамент кушка в одном дне пути от Каракорума! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
