Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Kova пишет:
Григорий Не я пишет:
Думаю, что мы всё-таки по-разному понимаем демократию.
ОК, давайте тогда определимся в понятиях. Хотя по этому поводу уже было сломано немало копьев и прочих колотельно-метательных снарядов досточтимыми учеными мужами...
демократия - власть народа. там где это понятие родилось народом считались не все - только те кто был полноправным дееспособным гражданином . то есть помимо много чего прочего имевший средства на приобретение оружия и время для участия в военных предприятиях и обучения военному делу. Рабы иногородние приезжие нищеброды ( не имевшие средств на приобретение оружия или возможности участия в военных упражнениях и походах - то есть товарищи работающие с утра и до ночи.) женщины в эту категорию не входили. хотя могли составлять существенное большинство населения. И не дай бог решения этой демократии не будешь выполнять.
то есть народом которому кратия - считалось изначально не все население.
так же и при буржуазной демократии - еали отбросить все фантики - то тож самое. кратия буржуазии. внутри этой кратии возможны перетасовки. по демократическим механизмам. как только власти - кратии буржуазии наступают угрозы - то тогда вся демократия быро сворачивается .
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
Откуда такие глобальные выводы? Выборность местной власти продержалась в целом аж до 1905 года.
Kova пишет:
И гораздо позднее заместителем полицейского квартального был выборный квартальный поручик, который избирался от домохозяев квартала, при этом он имел 12-й класс
Право голоса кто имел? (Добавление)
То есть , вы хотите сказать, квартальный поручик по рангу соответствует начальнику районной милиции?
Kova
Отправлено: 22 февраля 2018 — 13:09
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
о есть , вы хотите сказать, квартальный поручик по рангу соответствует начальнику районной милиции?
По должности он был заместителем квартального, который уже госслужащий. Вопрос даже не в этом, а в том, что население "квартала" имело возможность выбрать себе полицейского начальника. Сейчас оно этой возможности лишено начисто. Ибо нефик. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Право голоса кто имел?
Домохозяева, то есть платящие "за услуги ЖКХ" в современном понимании. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 22 февраля 2018 — 13:20
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
. Вопрос даже не в этом, а в том, что население "квартала" имело возможность выбрать себе полицейского
ну почему же.. Право голоса имели только домовладельцы. То есть собственники недвижимости. и вы сами обозначили год, когда этого права лишились и они. (Добавление)
а квартальный надзиратель соответствует участковому. Кстати, до середины сороковых годов. если не запамятовал, в СССР участковый так и назывался участковым надзирателем.
Kova
Отправлено: 22 февраля 2018 — 13:31
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
Кстати, до середины сороковых годов. если не запамятовал, в СССР участковый так и назывался участковым надзирателем.
Не далее 1934 года. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
раво голоса имели только домовладельцы. То есть собственники недвижимости.
Не "домовладельцы", а "домохозяева". Есть разница. Это примерный аналог советского "ответственного квартиросъемщика". Разница в том, что при советской власти право голоса номинально имели все совершеннолетние жители квартиры, а тогда - только "ответственный". ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Гот
Отправлено: 22 февраля 2018 — 13:37
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Kova пишет:
"А мужики-то и не знают"
Ваша проблема. Это достигло такой стадии, что Министерства внутренних дел было вынуждено выпустить циркуляр от 25 мая 1871 г., в котором губернаторам предписывалось взять под контроль присвоение почетных званий, по каждому случаю писать заключение и давать свое согласие.
Kova пишет:
"Принц и нищий" читали? Молодца
Шекспир? Нет, не читала.
Без комментариев.
Kova
Отправлено: 22 февраля 2018 — 13:50
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Гот пишет:
Министерства внутренних дел было вынуждено выпустить циркуляр от 25 мая 1871 г., в котором губернаторам предписывалось взять под контроль присвоение почетных званий
Какие в ...опу почетные звания? По-вашему "потомственный почетный гражданин" это "почетное звание"? Тогда да, поможет только ссылка на первоисточники... (Добавление)
Гот пишет:
Без комментариев.
Отож. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Гот
Отправлено: 22 февраля 2018 — 14:00
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Kova пишет:
"потомственный почетный гражданин"
Решили обратно отыграть? Вы ведь писали не о "потомственных", а просто о "почётных гражданах". Тщательнее постить нужно, т.к. это не одно и то же.
Kova
Отправлено: 22 февраля 2018 — 14:02
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Искандер пишет:
демократия - власть народа. там где это понятие родилось народом считались не все - только те кто был полноправным дееспособным гражданином . то есть помимо много чего прочего имевший средства на приобретение оружия и время для участия в военных предприятиях и обучения военному делу.
В таком случае Рим царского периода - практически образец демократии...вот только сами римляне придерживались иного мнения, и жутко истерили вплоть до периода домината по поводу ущемления их демократических прав и свобод... (Добавление)
Гот пишет:
Решили обратно отыграть?
А "личный потомственный гражданин" типа погулять вышел? Ну прокололись - имейте мужество признать, что и в империи были граждане... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 22 февраля 2018 — 14:30
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
Не далее 1934 год
приношу свои глубокие извинения. Так Kova! Давайте уточним.. квартальный поручик соответствует начальнику районного отделения милиции по чину? (Добавление)
Kova пишет:
Не "домовладельцы", а "домохозяева". Есть разница
Ещё раз приношу свои извинения. так как о выборности квартального поручика населением? Может всё-таки не всё население имело право выбирать человека на эту должность?
Kova
Отправлено: 22 февраля 2018 — 15:29
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
. так как о выборности квартального поручика населением? Может всё-таки не всё население имело право выбирать человека на эту должность?
Я же уже сказала - его избирало сообщество домохозяев. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 22 февраля 2018 — 17:44
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
Я же уже сказала - его избирало сообщество домохозяев.
Понял вас..... (Добавление)
Когда-то Стас написал, что он считает невозможным ведение боевых действий монголами в условиях нашей зимы. После нескольких лет обсуждений, я с ним полностью соглашаюсь. Это невозможно. Монголы к нам приходили в другое время года.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Так Kova! Давайте уточним.. квартальный поручик соответствует начальнику районного отделения милиции по чину?