Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
А собака была? Бешенная.
А то не знаете? Собака Баскервилей. Она самая ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 26 февраля 2018 — 14:55
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Но если допустить, что это передвигались разные отряды монголов? Как-то этот момент прояснится7
Григорий, на той неделе, будучи на даче имел ежедневные лыжные прогулки. Даже не по лесу, по перелеску. По лыжне укатанной с начала зимы. Я себе плохо представляю движение конного отряда по похожему маршруту. Сугробы мне, при немалом росте, по грудь. Так и маршрут хрен изменишь, даже развернуться проблематично, и с охотой ... не очень ... удобно. А уж погадить ... . Как я от Москвы до Твери на лыжах ходил в составе группы энтузиастов, уже писал. (Добавление)
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
Я себе плохо представляю движение конного отряда по похожему маршруту. Сугробы мне, при немалом росте, по грудь. Так и маршрут хрен изменишь, даже развернуться проблематично, и с охотой ... не очень ... удобно. А уж погадить ... .
А по незамерзшим болотам при полном отсутствии дорог (как класса, их еще не проложили)?
Я имела лично удовольствие общаться с живым ветераном, который в реале добежал на коньках из Тихвина до Питера (который тогда был в блокаде) во время войны. Причем это была его частная инициатива, отнюдь не войсковая операция. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 26 февраля 2018 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
А по незамерзшим болотам при полном отсутствии дорог (как класса, их еще не проложили)?
Героические люди были, а темп наступления каков! "Богатыри, не вы!" Или богатуры? (Добавление)
Kova пишет:
Я имела лично удовольствие общаться с живым ветераном, который в реале добежал на коньках из Тихвина до Питера (который тогда был в блокаде) во время войны. Причем это была его частная инициатива, отнюдь не войсковая операция.
Может они на коньках и перемещались? Ну, до Москвы хотя бы.
Григорий Не я
Отправлено: 26 февраля 2018 — 19:25
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
ригорий, на той неделе, будучи на даче имел ежедневные лыжные прогулки. Даже не по лесу, по перелеску. По лыжне укатанной с начала зимы. Я себе плохо представляю движение конного отряда по похожему маршруту.
Ну так и я зимой передвижение не представляю. Поэтому... Присоединяйтесь к моей версии..
mi621
Отправлено: 26 февраля 2018 — 21:07
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Ну так и я зимой передвижение не представляю. Поэтому... Присоединяйтесь к моей версии..
При всём уважении, здесь я с Лызловом, где нет миражей из Монголии.
Григорий Не я
Отправлено: 26 февраля 2018 — 21:26
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
При всём уважении, здесь я с Лызловом, где нет миражей из Монголии.
Не романтическая вы натура. лызлов тоже. (Добавление)
Кстати, Карамзин "монголы" не писал. Он писал "моголы"...
Опер
Отправлено: 26 февраля 2018 — 21:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Kova пишет:
Я имела лично удовольствие общаться с живым ветераном, который в реале добежал на коньках из Тихвина до Питера
Это что за географические новости? По каким рекам он добежать умудрился?
Григорий Не я
Отправлено: 26 февраля 2018 — 21:31
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
пусть к нам приходили татары- скифы.. Что это меняет в свете рассматриваемого нами вопроса? Зимой всё также невозможно и для них.
"Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их язком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства ... , измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множемтва народов своих, еже и сами любенее приемлют или слышат” (Лызлов, 1990. С.8-9).".. То есть скифы-татары -- это всё те же монгоилы или монгаилы..
mi621
Отправлено: 26 февраля 2018 — 21:58
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
То есть скифы-татары -- это всё те же монгоилы или монгаилы..
Тут важна локализация Заволжской Орды, и с каких пор она была известна на Руси. А сам термин "монгол" ввёл вроде пан Матей Стрыйковский в 16 веке в своей "Хронике польской, литовской, жмойтской и всея Руси". Кстати, очень интересна такая его штука "Описание европейской Сарматии", толи в соавторстве с Гваньини, толи спорное авторство. Вроде даже судились, но почитать весьма любопытно.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Гот
Отправлено: 26 февраля 2018 — 22:40
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
То есть, через дебри на Онузу, и, далее, на Рязань короче, чем от Биляра до Нижнего по Волге? Действительно непонятно.
Чтобы это знать, нужно иметь карту.
mi621 пишет:
Вечный вопрос снабжения и количества ртов.
Вопрос снабжения стоит для маломобильной армии. А для такой подвижной, да ещё и с умелыми охотниками такой проблемы нет. Кочевники на то и кочевники, что провычны находить еду там, где они находятся в настоящий момент, а не таскать за собой огромные припасы. Они ведь там, где проходили, оставляли полностью опустошённые деревни, городки и т.д.
Вспомните, что из себя гунны представляли. Они ведь имели похожую армию, вели похожий образ жизни. (Добавление)
Kova пишет:
Для бешеной собаки семь верст - не крюк!
Да, действительно, дикие. Ведь все тогда ситигидом пользовались или на худой конец яндекс-навигатором. Ну или или хотя бы глобусом, который ещё Рюрик из IKEA притащил. (Добавление)
Ну а если почитать Гумилёва, то выяснится, что путь монгольской армии вовсе не был хаотичным...
(Отредактировано автором: 26 февраля 2018 — 22:41)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
"Богатыри, не вы!" Или богатуры? 
дикие. Ведь все тогда ситигидом пользовались или на худой конец яндекс-навигатором. Ну или или хотя бы глобусом, который ещё Рюрик из IKEA притащил.